L’industrie et les chasses gardées de l’Etat russe

Dans le monde...

Message par lenzo » 30 Déc 2005, 00:02

Quand la presse peste que rien ne change vraiment en Russie, de l’ère Brejnev jusqu’à aujourd’hui Poutine, pour la propriété étatique des moyens de production :

Dans Le Figaro du 29 décembre 2005 :
a écrit :(…)Sous Brejnev, les grands fiefs politico-industriels rétablirent leur emprise et le système ne se dégrada après 1976 que parce qu'il faisait coexister de manière de moins en moins acceptable une technocratie militaire appuyée au KGB par son président Youri Andropov et une bureaucratie civile néostalinienne qui, se sentant condamnée, multipliaient en Russie les actes de répression et à l'étranger les manoeuvres de provocation. La victoire de Gorbatchev puis de Eltsine aboutit au contraire à une régionalisation sans précédent qui finit par provoquer l'éclatement de l'empire.
Poutine, qui s'est toujours réclamé d'Andropov, veut rétablir les grands fiefs verticaux, mais au service d'une technocratie moderne ouverte sur le marché mondial et non des grandes baronnies répressives du passé. De même que Eltsine conçut, dans un temps de fièvre, la décentralisation la plus radicale et la plus ridicule de l'histoire russe, Poutine a fini par choisir la voie d'une féodalisation verticale sans précédent : la substance de l'Etat russe est à présent transmise à de très grandes sociétés qui, derrière le paravent du marché, demeurent la propriété exclusive de l'Etat et conduisent la véritable politique du pays.(…)
lenzo
 
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Message par logan » 30 Déc 2005, 19:28

En 1992 la part du secteur privé dans le PIB en Russie avoisinait les 15%

En 2000 elle était de 70%
C'est à dire comparable à la France
et bien plus que la Chine aujourd'hui (environ 50%)

Donc il y a du changement depuis 1991 !
Mis à part que ce sont les mêmes à la tête de l'état
logan
 
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Message par canardos » 31 Déc 2005, 16:42

tu continues à parler du "capitalisme d'état" on évacuant la question de la nature de l'état, des classes sociales dont il représente les interets....

verié, tu te condamnes ainsi à ne pas comprendre la nature de l'état si tu ne te poses pas la question comment et pour quels motifs ce "capitalisme d'état", (pour reprendre l'expression de gens qui voyaient à l'origine dans la bureaucratie la nouvelle classe exploiteuse destinée à remplacer la bourgeoisie et qui se sont completement plantés) s'est constitué, à l'issue d'une révolution ouvrière, à la suite de l'arrivée au pouvoir de bourgeois radicaux à la tete d'une revolution paysanne, ou pour obeir aux consignes d'une armée d'occupation comme en europe de l'est.

et de la meme manière, tu te condamnes à ne pas comprendre pourquoi le retour du capitalisme privé à été si facile en Europe de l'EST ou en Chine, alors qu'il a pris temps de temps à se produire dans la douleur et le chaos en Russie
canardos
 
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Message par quijote » 31 Déc 2005, 17:41

(canardos @ samedi 31 décembre 2005 à 17:42 a écrit : tu et de la meme manière, tu te condamnes à ne pas comprendre pourquoi le retour du capitalisme privé à été si facile en Europe de l'EST ou en Chine, alors qu'il a pris temps de temps à se produire dans la douleur et le chaos en Russie
Et c 'est encore loin d 'être acquis!
quijote
 
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Message par logan » 31 Déc 2005, 17:56

Je suis surpris que lenzo prenne d'un article d'alexandre Adler dans le Figaro pour dire que la Russie est encore un état ouvrier (Enfin lenzo c'est bien ce que tu voulais dire non?)

En ce moment La mode au figaro c'est de dire bravo à Poutine qui rétablit l'autorité de l'état sur les régions qui étaient sur la voie d'une quasi-sécession.
Poutine limite également le pillage des biens de l'état russe par la néo-bourgeoisie en tapant du point sur la table (Khodorkovski, l’ancien patron du géant pétrolier Ioukos, a été condamné à 9 ans de taule). Ou plutôt il veut qu'on respecte les règles de ce pillage, les siennes. :hinhin:

Mais parler de "chasse gardée de l'état russe" à ce sujet??
A partir du moment où les énormes entreprises étatiques sont mises sur le marché on peut difficilement parler de "chasse gardée", et du caractère ouvrier de l'état, même dans ses structures économiques!

Selon le monde diplomatique "Sept personnes de l’entourage présidentiel auraient contrôlé 40 % du PNB russe en 2004" par le biais d'entreprises privées ou semi privées.

Et comme le dit le même article :
a écrit :La tendance au cumul des principaux postes politiques et économiques ne signifie nullement une renationalisation rampante de secteurs importants de l’économie nationale : l’Etat continue de se retirer, et les groupes contrôlés par ces « nouveaux oligarques » de se « réformer » afin d’écarter tout risque que les profits leur échappent.
logan
 
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Message par lenzo » 01 Jan 2006, 23:15

(logan @ samedi 31 décembre 2005 à 17:56 a écrit :Je suis surpris que lenzo prenne d'un article d'alexandre Adler dans le  Figaro pour dire que la Russie est encore un état ouvrier (Enfin lenzo c'est bien ce que tu voulais dire non?)


S’inspirer d’un article du Figaro n’est pas une condition suffisante pour décréter que la Russie est encore un Etat ouvrier. Alexandre Adler, bien que la coqueluche pour une certaine droite comme pour la gauche caviar, n’est pas non plus, pour le moins, une référence historique sérieuse pour les révolutionnaires. Toutefois cet opportuniste est sensible aux vents d’opinion qui traversent la classe bourgeoise. Certains du monde des affaires ne paraissent pas encore très convaincus que la Russie est devenue un Etat bourgeois comme un autre d’où les propos peu nuancés d’Adler.
a écrit :En ce moment La mode au figaro c'est de dire bravo à Poutine qui rétablit l'autorité de l'état sur les régions qui  étaient sur la voie d'une quasi-sécession.
Poutine limite également le pillage des biens de l'état russe par la néo-bourgeoisie en tapant du point sur la table (Khodorkovski, l’ancien patron du géant pétrolier Ioukos, a été condamné à 9 ans de taule). Ou plutôt il veut qu'on respecte les règles de ce pillage, les siennes.  :hinhin:

Mais parler de "chasse gardée de l'état russe" à ce sujet??
A partir du moment où les énormes entreprises étatiques sont mises sur le marché on peut difficilement parler de "chasse gardée", et du caractère ouvrier de l'état, même dans ses structures économiques!

Selon le monde diplomatique "Sept personnes de l’entourage présidentiel auraient contrôlé 40 % du PNB russe en 2004" par le biais d'entreprises privées ou semi privées.

Et comme le dit le même article :
a écrit :La tendance au cumul des principaux postes politiques et économiques ne signifie nullement une renationalisation rampante de secteurs importants de l’économie nationale : l’Etat continue de se retirer, et les groupes contrôlés par ces « nouveaux oligarques » de se « réformer » afin d’écarter tout risque que les profits leur échappent.
L’article du Monde diplomatique est intéressant. L’ensemble de l’article ne reflète pas un processus achevé, loin de là et cite bien des résistances intérieures liées à la perte des conquêtes suite à la révo de 1917 : transports et médicaments gratuits, bourses d’études, bas tarifs de l’eau et de l’électricité. Et aussi « une opinion publique dressée contre ceux qui privatisèrent pour deux sous les richesses du pays » La bourgeoisie a visiblement encore quelques soucis d’installation en Russie.
lenzo
 
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