URSS, état ouvrier et formes d'état

[Puig Antich]

Mais l'extorsion de la plus-value du producteur direct avait bien lieu. D'ailleurs, sans cette extorsion, l'argent et le salariat n'ont plus lieu d'être...

[logan]

La question de l'exploitation, c'est pas seulement la réalité des conditions de travail dans lesquelles la jeune URSS devait s'investir, c'est surtout l'expropriation de la plus-value au bénéfice de la classe dirigeante...

Ca n'est pas faux
Mais justement parlant de la situation russe en 1927, Trotsky écrit dans son Staline:

Le koulak voulait la terre, sa possession sans réserve, le koulak voulait avoir le droit de disposer librement de toute sa récolte; le koulak faisait tous ses efforts pour créer dans les villes sa contre-partie sous la forme du commerce et de l'industrie libres; le koulak voulait en finir avec les livraisons forcées à prix fixés; le koulak, conjointement avec le petit industriel, travaillait à la restauration complète du capitalisme. Ainsi s'ouvrit la lutte irréconciliable pour le surplus de la production du travail national. Qui en disposerait dans le plus proche avenir - la nouvelle bourgeoisie ou la bureaucratie soviétique ? - cela devint la question dominante, car qui en disposera aura le pouvoir de l'Etat à sa disposition.

Curieusement Trotsky n'en tirait pas la conclusion que la bureaucratie était une classe dirigeante.

[Gaby]

Mais l'extorsion de la plus-value du producteur direct avait bien lieu. D'ailleurs, sans cette extorsion, l'argent et le salariat n'ont plus lieu d'être...
De quelle poche à quelle poche ? De l'individu à la communauté de l'état ouvrier. Ce que tu veux dire c'est que pareille configuration ne peut pas durer plus de quelques années, parceque c'est une contradiction plus insoutenable encore que le capitalisme ?

[Puig Antich]

De quelle poche à quelle poche ? De l'individu à la communauté de l'état ouvrier. Ce que tu veux dire c'est que pareille configuration ne peut pas durer plus de quelques années, parceque c'est une contradiction plus insoutenable encore que le capitalisme ?

Ce n'est pas une contradiction plus insoutenable que le capitalisme, c'est une forme de capitalisme qui à un moment X peut être transitoire vers le socialisme, mais qui ne peut durer, et vu que les conditions de la Russie ne permettait pas le socialisme (c'est à dire la marche vers l'abolition du travail salarié, notamment par la réduction ininterrompue des heures de travail contraint), elle ne dura pas. La communauté de l'état ouvrier fut remplacée par la communauté des bureaucrates, échappant à tout contrôle.

[Gaby]

[De quelle poche à quelle poche ? De l'individu à la communauté de l'état ouvrier.

Diable, "la communauté de l'Etat ouvrier"... Tu ne parles tout de meme pas de l'Etat sous staline ? Sinon, tu serais très en retrait des positions de Trotsky !!
Non.

[Puig Antich]

Non.

Conclusion?

[canardos]

ne confond pas la communauté de l'etat ouvrier avec la communauté de l'anneau!

la communauté de l'anneau nous n'en SAURON rien.....sauf au cinéma bien sur.....