Révolution russe

[Gaby]

Là tu parles de choses différentes. De périodes différentes, d'évènements différents avec une présentation... fort particulière.
La première chose ce serait de comprendre pourquoi il y a eu cette révolution Russe en deux temps, balayant le tsarisme et rejetant la Première Guerre Mondiale des impérialismes...

[quijote]

Ce n 'était pas un " coup d' état " c 'était bien autre chose . Vois un peu ce qui s 'est passé avec Pinochet au Chili .

Dans ce dernier cas , il y a t-il eu un bouleversement des rapports de production ? ou plutôt renforcement de l 'exploitation capitaliste ?

Franco , lui ausi avait fait un véritable coup d 'état mais contre les masses en lutte ;

La Révolution russe c'était d 'abord les soviets , donc des organes de double pouvoir.

Il est vrai que les Bolchéviks d 'abord minoritaires avaient su gagner la confiance des masses , par leur politique conséquente : trois mots d'ordre résument cette période : la paix , la terre aux paysans et las usines aux ouvriers .

D 'où " bolchévsation " des soviets.

Où donc , vois tu un coup d 'état ? A moins de considérer toute révolution qui est une rupture violente avec l 'ordre antérieur comme un coup d 'état ?

Et en raisonnant ainsi , il n ' y a jamais eu de révolution française , mais coup d 'état jacobin

[Gaby]

Oui mais est-ce que Lénine et ses amis n'a pas profité de la déroute de l'armée pour organiser un Coup d'Etat?
Un sacré paquet d'amis alors. :w00t2:
Il y a plein de bouquins qui permettent de comprendre l'ambiance, le degré de conscience de classe des ouvriers russes, la situation dans ce pays à l'économie particulière... On ne saurait trop t'en recommander. Surement que si tu discutes avec un camarade régulièrement, il pourra te les passer. La référence évidemment c'est "La Révolution Russe" de Trotsky, mais il y a des romans aussi ou d'autres choses encore.
On peut en causer aussi (même si je vais me coucher). Qu'est ce qui te fait dire qu'il s'agissait d'un coup d'Etat ?

[Ottokar]

Pour le Coup d'Etat, c'est plus par rapport au fait que les ouvriers étaient très peu présent à l'époque. La russie était essentiellement rural. D'ailleurs, cette révolution n'était pas marxiste, pusique, si je ne me trompe pas, Marx disait qu'il fallait un haut degré d'indusrtialisation pour pouvoir passer au communisme.

Ben si désolé, tu te trompes... au moins en partie. Passer au communisme, c'est-à-dire une société sans classes, où les conflits de répartition se sont estompés car chacun a ce qu'il lui faut en abondance, où la société a inscrit sur ses mots d'ordre "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins", cela relève d'une société hautement dévelopée et industrialisée.

Mais que la classe ouvrière (et 3 millions de personnes, cela fait déjà du monde) prenne le pouvoir, cela peut se faire... dès que la classe ouvrière est suffisamment révoltée pour cela. Et ce n'est pas un coup d'Etat, mais une révolution.

Et tous les reportages sur la Russie de 17 montrent assez que le pays est en révolution, que les soldats (3 ou 5 millions d'hommes) refusent de se battre, se mutinent ou désertent, qu'une bonne partie des paysans (plus de cent million de personnes) occupent les terres, que les ouvriers manifestent un jour sur deux, occupent leurs usines, s'approprient les stocks de pain, les répartissent eux-même, occupent les logements vides, de force, etc. Si ce n'est pas une révolution, je ne sais pas ce que c'est !

[Gaby]

Lesquels? ET de préférence, ceux d'un historien (qui ne soit pas marxiste si possible...).
Excuse-moi mais si tu recherches l'objectivité chez un historien, et ce que quelque soit le sujet, tu vas vite déchanter... Maintenant sur les faits de 1917 il n'y a que peu de discussions. Sur leur interprétation par contre, c'est la fête à neuneu. Les historiens sont les champions du procès d'intention, de l'imagination débordante, voire du mensonge délibéré. Bon, c'est très sain de confronter les sources, c'est certain... Mais quand tu vois qu'il est fréquent de parler de "coup d'état" (un chateau de sable), c'est plutôt délirant, surtout quand on se représente les combats de l'armée Rouge face aux blancs et aux impérialistes, par la suite...

[zejarda]

Il y a plein de bouquins qui permettent de comprendre l'ambiance, le degré de conscience de classe des ouvriers russes, la situation dans ce pays à l'économie particulière...

Lesquels? ET de préférence, ceux d'un historien (qui ne soit pas marxiste si possible...).
Un livre à lire :
10 jours qui ébranlèrent le monde de John Reed.

Un marxiste Americain.

Je ne répond pas aux deux conditions: il n'est pas un historien (au sens académique), et il est marxiste, ou socialiste. Un bouquin qui décrit aussi l'ambiance du moment.