Kronstadt

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par mael.monnier » 23 Jan 2006, 19:57

(Zdanko @ dimanche 22 janvier 2006 à 23:03 a écrit : Il faut également rappeler que la "fraction de la classe ouvrière" dont parle Mael n'en était en fait pas à Kronstadt, où les éléments communistes les plus surs étaient partis pour le front, et avaient été remplacés par des soldats d'origine paysanne ou bourgeoise.
Comme je l'ai indiqué plus haut, c'est un des mensonges de Trotsky :
a écrit :selon Israel Getzler, les 3/4 des marins étaient déjà là en 1917 et un peu moins de 94% pour les marins du Petropavlosk et du Sebastopol qui ont déclenché la révolte (on ne pouvait pas remplacer aisément les marins de part la complexité des navires)

Note : Israel Getzler est un historien qui a écrit un ouvrage sur Kronstadt (en anglais) : Kronstadt 1917-1921: The Fate of a Soviet Democracy (paru en mars 2002)
mael.monnier
 
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Message par mael.monnier » 23 Jan 2006, 20:13

(Vérié @ lundi 23 janvier 2006 à 14:19 a écrit : La nature du mouvement, la logique de l'affrontement avec le pouvoir communiste l'aurait très probablement conduit dans les bras des Blancs et des Impérialistes.
Les matelots, soldats et ouvriers de Kronstadt ne voulaient pas des blancs, comme l'indique les Izvestia publiées pendant la révolte, en particulier le n°4 du dimanche 6 mars 1921 dans un article intitulé "Messieurs" ou "Camarades" :
a écrit :Gardez la timonerie avec vigilance, camarades, comme les ennemis sont déjà à l’embuscade. Une seule négligence de votre faute, et ils s’empareront de la barre. Le navire des soviets devrait aller à la base, aux rires malicieux des laquais tsaristes et serviteurs de la bourgeoisie.

Vous, camarades, célébrez maintenant une formidable victoire sans effusion de sang sur la dictature communiste, et vos ennemis célèbrent cela avec vous. Mais vos motifs de joie et les leurs sont complètement opposés. Vous êtes inspirés par le désir ardent de construire le véritablement pouvoir des soviets, et par le noble espoir d’octroyer à l’ouvrier la liberté de travail, et au paysan le droit de contrôler ses propres terres et les produits de son travail. Ils sont conduits par le souhait d’établir de nouveau la dictature tsariste, et le privilège des généraux.

Vos intérêts ne sont pas les mêmes, et vous et eux ne marcher pas sur le même chemin. Vous étiez dans le besoin de renverser l’autorité communiste pour l’objectif d’une construction pacifiste, et pour du travail constructif. Ils ont besoin de cela pour l’esclavage des ouvriers et des paysans. Vous cherchez la liberté ; ils souhaitent de vous enchaîner à nouveau dans l’esclavage. Soyez vigilants. N’autorisez pas les loups déguisés en agneaux de s’approcher de la timonerie.
(traduit par mes soins de : http://www-personal.umich.edu/~mhuey/IZV/IZV.Number4.html)
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Message par com_71 » 23 Jan 2006, 20:16

(Puig Antich @ lundi 23 janvier 2006 à 19:19 a écrit : Sauf que les communistes qui ont refusé la répression de Crondstat lors des événements ne peuvent être sérieusement soupçonnés d'anti-communisme ; c'est juste cette explication des faits et d'une lutte de classe chaotiques en terme de pureté révolutionnaire et de bons et méchants ; explication qu'on retrouve de part et d'autre ; n'est pas trés matérialiste...

On peut aussi prendre l'exemple des grèves à Pétrograd : anticommunistes et dirigées par des généraux blancs ? Pas si simple.

Vous êtes gentils, mais les circonstances ne l'étaient pas. Aujourd'hui Kronstadt est à moins d'un quart d'heure de Saint-Pétersbourg (sic) mettons 35' en 1921. Ca fait pas loin. Alors il fallait laisser une forteresse militaire à proximité de Pétrograd échapper au contrôle de la révolution et souhaiter que les blancs ne s'aperçoivent pas de l'aubaine, ou alors aller leur expliquer que les mutinés étaient de braves bougres presque communistes...

Et on compare cette menace immédiate avec des mouvements grévistes...

Les gars, en cas de révolution, on vous confiera peut-être des tours de veille au mont Palomar, pour surveiller les supernovas... c'est moins dangereux que des discussions sur la méchanceté de la guerre tenues sous le feu de l'ennemi.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par logan » 23 Jan 2006, 20:16

(mael.monnier @ lundi 23 janvier 2006 à 19:57 a écrit : Comme je l'ai indiqué plus haut, c'est un des mensonges de Trotsky :
a écrit :selon Israel Getzler, les 3/4 des marins étaient déjà là en 1917 et un peu moins de 94% pour les marins du Petropavlosk et du Sebastopol qui ont déclenché la révolte (on ne pouvait pas remplacer aisément les marins de part la complexité des navires)

Note : Israel Getzler est un historien qui a écrit un ouvrage sur Kronstadt (en anglais) : Kronstadt 1917-1921: The Fate of a Soviet Democracy (paru en mars 2002)

Selon JJ Marie qui a travaillé directement sur les archives une majorité des marins de Cronstadt de 1921 n'était pas là en 1917.
Il tient cela de la main même de Petrichenko (le principal dirigeant de l'insurrection de Cronstadt) qui révèle que 3/4 des insurgés viennent d'Ukraine. :whistling_notes:
Petrichenko ajoute même que ces marins de Cronstadt en 1921 sont "depuis LONGTEMPS ennemis des bolcheviks"
logan
 
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Message par artza » 23 Jan 2006, 20:23

Oui il y avait même d'anciens makhnovistes. Preuve que les méchants bolcheviks ne les avaient pas tous fusillés. Ils en ont envoyé certains au bord de mer se nourrir de ration supérieures à celles octroyées aux ouvriers d'usine. Quelle punition. :whistling_notes:
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Message par mael.monnier » 23 Jan 2006, 20:23

(Sterd @ lundi 23 janvier 2006 à 15:46 a écrit : Le CEMTRI a publié il y a quelques années des documents inédits sur l'insurection de Kronstadt. Entre autre cette extrait d'une lettre de Petrichenko, President du Soviet de Kronstadt pendant l'inssurection, au général blanc Wrangel
Petritchenko n'était pas le Président du Soviet de Kronstadt, ce qui supposerait qu'il soit responsable devant les matelots, soldats et ouvriers, il était président du Comité Révolutionnaire Provisoire, ce qui est différent.

a écrit :

a écrit :Après le renversement des communistes nous jugeons indispensable l'instauration d'une dictature militaire pour lutter contre l'anarchie possible et pour garantir au peuple la possibilité d'exprimer librement sa volonté dans le domaine de l'édification de l'Etat [...]
Le slogan "tout le pouvoir aux soviets et pas aux partis" avait été avancé afin d'unir tous les partis anti bolchéviks et les masses populaires. [...]
Partisans d'une lutte active contre les communistes, les Cronstadtien ne sont pas enclin à repousser toutes les formes possibles de conduite de cette lutte, que ce soit l'intervention, la venue d'armées volontaires russes, ou une insurrection à l'intérieur de la Russie, pour obtenir le renversement le plus rapide du joug des communistes...

Cela aurait été en contradiction avec l'article des Izvestia de Kronstadt que je viens de poster. Il y a quelque chose qui cloche...
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