Anniversaire du 20ème congrès du PCUS

[T34]

Le fait etabli:
Dans chaque pays aux annees 30 il y avait la puissante cinqueme colonne hitlerienne: en France, en Pologne, en UK, aux USA, etc.
Donc, comment peut-on nier tout-a-fait l'existence de cette colonne en l'URSS a la meme epoque?

[Sterd]

Et ces soit disant faits, ils ont été établi ou, quand et par qui ?

[artza]

Le fait etabli:
Dans chaque pays aux annees 30 il y avait la puissante cinqueme colonne hitlerienne: en France, en Pologne, en UK, aux USA, etc.
Donc, comment peut-on nier tout-a-fait l'existence de cette colonne en l'URSS a la meme epoque?

La cinquième colonne en URSS c'était Staline.
C'est quand même lui qui a décapité l'Armée rouge (procès Thoukachevsky).
Signé un pacte avec Hitler.
Et cru aux sentiments pacifiques de ce dernier vis-à-vis de l'URSS.

[Milan]

L'Huma  réalise  l'exploit de parler du stalinisme et de l'extermination des vieux bolcheviks... sans citer le nom de Trotsky. Le Monde cite plusieurs fois le nom de Trotsky et des propos staliniens dénonçant les trotskystes ou supposés trotskystes, mais n'évoque pas l'opposition de gauche.

Khrouchtchev parlait explicitement des trotskistes dans son rapport. Il leur consacre trois paragraphes, qui se terminent par :
"Etait-il nécessaire de détruire ces personnes ? Nous sommes profondément convaincus que si Lénine avait vécu, une méthode aussi extrême n'aurait pas été utilisée contre beaucoup d'entre elles".
"Beaucoup d'entre elles...", c'est déjà ça !

[T34]

[quote=" (artza @ dimanche 26 février 2006 à 16:06"]

La cinquième colonne en URSS c'était Staline.
C'est quand même lui qui a décapité l'Armée rouge (procès Thoukachevsky).
Signé un pacte avec Hitler.
Et cru aux sentiments pacifiques de ce dernier vis-à-vis de l'URSS.

Donc, consideron deux choses :
1) L'affaire de Thoukachevskie
2)Signé un pacte avec Hitler.
Et cru aux sentiments pacifiques de ce dernier vis-à-vis de l'URSS.

L'affaire de Thokachevskie, mettons a part la question de complot et d'espionage. Voyons ca de point de vue de professionalisme militaire:
1) Qui etait Thoukachevskie?
a) Etait t-il le vrai professionel de guerre, stratege de valeur?
Lieutenant de regiment de la garde imperiale, fut prisonnier de guerre au debut de 1915, on dit qu'il s'est rendu car il n'etait ni blesse ni commotione au moment de capture, ca veut dire qu'il n'a pas experience la "vrai" Grande Guerre: la guerre avec l'emploi massif d'artillerie lourde, de gas, d'aviation, de chars, etc. Miraculeusement ????? evade en Allemagne en octobre 1917 il se rendit a Smolnuiy ou on lui immediatement confiait le commendement de grande sunites, s'est rien d'extraordianire car les bolcheviques de disposaient pas d'officiers de metier en ce moment. Bref, sa carriere: lieutenant (6 mois)-prisonnier en Allemagne (2 and et demi)-commandant de groupe d'armees. Eclatant, n'est-ce pas?
8) Quels victoirs et quels defaits a-il eu?
Comme le chef de guerre civile il se remarqait par ses victoir contre Kolchak et Denikine, par les etouffements efficaces des emeutes de Kronstadt et de Tambov,etc.
Mais il a subi la defaite eclatante dans la guerre contre l'armee plus ou moins reguliere: devant Varsovie. La guerre civile (dont l'ideologie et la propagande souvent sont plus fort que les canons) et la guerre "normale" sont deux choses differentes.
c)Ses activites dans l'Armee Rouge:
On lui a confie l'armement d'armee, ca veut dire l'elabaration de conception de la guerre a venire et les conceptions des armes pour cette guerre. On l'accuse:
1) d'avoir neglige l'artilleri de campagne car il proponait le developpement d'artillerie sur la conception de reacion
2) d'avoir neglige les defences antiariennes.
3) appui sur les chars legeres (type BT)
4) appui sur le manouevrabilite et aps a sur la vitesse pour les avions de chasse.
5) d'avoir neglige le developpement de radio et de radio-communication.
ets, ets
Bref, tous les armement concu sous Thokachevskiy aux annees 28-37 etaient absolument inefficase dans la guerre ca veut dire que tant d'efforts que le peuple sovietique a fait pour construire ces armades de chars BT et d'avions I-16, I-153, SB etaint les efforts inutiles tandis que de cote d'Allemagne leur celebres Me-109, Ju-88,Ju-87,PzKw-III (tansforme en StuG de 1942), PzKw-IV, MG-39, MP-40, Enigma, celebre 88, etc, concus aux debut des annees 30, en meme epoque quand Thoukachevsky etait charge de concevoir l'armement, les armes allemand concu aux debut d'annees 30 avaient servi avec l'efficacite jusq'a 1945, voila ou est le vrai professionalisme.

Donc, vous pouvez encore affirme que Thoukachevsky etait le professionel et strategue brilliant ?

2)Signé un pacte avec Hitler.
Et cru aux sentiments pacifiques de ce dernier vis-à-vis de l'URSS.

Le pacte a ete signe apres le refus de la France et de Grande Bratagne de sceller la novelle alliance contre l'Allemagne en 1940 apres l'echeque de pourparler a Moscou. Ce pacte a empeche de cree la coalition antisovietique en forme de: Allemagne-Italie-Pologne-France-Grande Bretagne-Japon. Stalin a reussi a diviser le camps d'imperialisme en jettant aux proi d'Hitler la Pologne. L'histoire a prouve qu'il avait reason: mems si la Pologne alliee n'a recu aucun aide de francias, d'anglais, auraient-ils(France te Grande Bretagne) agi miex pour soutenir l'urss en cas de conflit avec l'Allemagne. La reponse est evidente.....

3)Et cru aux sentiments pacifiques de ce dernier (Hitler) vis-à-vis de l'URSS
Stalin n'a jamais cru aux sentiment, ces raisonments etaient toujour bases sur les faits (son service d'itelligence savait tout ca sur l'Allemagne):
a) La guerre sur deux fronts n'est pas possible pour Hitler. A Hitler oublie le precepte de Bismark?
8) Hiler n'a fait aucun preparatif pour l'hiver. Meme de vetement pour l'hiver.
c) Si Blietzkrieg est a commencer, il faut le commence la fin d'avril, donc il y a de chance d'atteindre l'ural avant l'hiver. Mais en avril Stalin a organize le coup d'etat a Belgrad, avril-mai Hitler s'occupait de Jugoslavie, donc il pouvait concentrer Wehrmacht contre l'URSS en deuxieme moitie de juin, ca veux dire que pour Blitzkrieg il y a seulement environ 80-90 jours car fin septembre les chossees russes de crotte et ensuite c'est l'hiver et Wehrmacht n'est pas pret pour ca.
Et si Blitzkrieg ne reussit pas, Hitler est fini car il n'est pas pret pour la guerre d'epuisement. Voila etait la logique de Staline...

Stalin tenait Hitler pour l'ennemi intellegent et pas pour un fou. Mais contre le fou on peut rien prevoir.....