par DocStarrduck » 26 Fév 2006, 20:53
a écrit :Les trotskystes sont marxistes léninistes.
par Matrok » 26 Fév 2006, 21:06
a écrit :La Marxisme-Leninisme n'est pas le communisme.
Et lenine n'était pas "Marxiste-Leniniste"
par DocStarrduck » 26 Fév 2006, 21:21
par Ottokar » 26 Fév 2006, 22:35
par DocStarrduck » 26 Fév 2006, 23:28
par Gaby » 27 Fév 2006, 14:45
(tib @ lundi 27 février 2006 à 13:52 a écrit : Pour te répondre shadoko je n'ai pas lancé cela sans preuve. J'ai vérifié mes sources, ici en l'occurence c'était wikipedia.
C'est très court comme "preuve" pour dire que Trotsky et Lénine se traitaient de dictateur l'un et l'autre. Dans la réalité, ils ont été les deux militants les plus importants de la Révolution Russe. Aucun historien sérieux n'irait le nier, à part les Staliniens qui ont eu recours à tout pour l'occulter, jusqu'à la retouche photo et aux mensonges les plus crasseux. Ca classe un peu les personnages et leurs relations, non ? Bien sûr qu'ils ont polémiqué auparavant, ça ne les a pas empêché de se retrouver à la lumière d'évènements décisifs. Par ailleurs il nous reste quand même un paquet d'écrits de l'un et de l'autre, et l'esprit honnête saura reconnaître la communion d'idées qui existait entre les deux hommes, ainsi que les références qu'ils partageaient. Et pour les "Trotskystes", la filiation d'idées ne jure pas que par deux noms, mais par un gros nombre de militants : Luxemburg, Lafargue, Serge, Engels, le jeune Kautsky et plein d'autres, à différents degrés...
Pour ta question sur la religion, Zelda a dit une idée essentielle. C'est sur la base du développement matériel, du progrès de la science comme de l'éveil des consciences, que la religion peut disparaitre. Aujourd'hui, personne ne s'embarasse de la mythologie Egyptienne. C'est parceque cette idéologie répondait aux nécessités et aux limites de son époque... Comme toute idéologie, elle est le produit d'une organisation matérielle particulière. Le Dieu Soleil soutenait le pharaon dans son entreprise tyrannique, de la même façon que Bush dit "God bless America" pour justifier le pillage de l'Irak. Il en ira probablement de même avec les mythes de notre temps, quand la raison de leur existence disparaitra. Commençons par faire le paradis sur Terre, ça sera déjà un bon bout de chemin pour que la plupart des chimères disparaissent.
- Gaby
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par faupatronim » 27 Fév 2006, 15:14
(tib @ lundi 27 février 2006 à 13:52 a écrit : Pour te répondre shadoko je n'ai pas lancé cela sans preuve. J'ai vérifié mes sources, ici en l'occurence c'était wikipedia.
Les articles de Wikipédia sont écrit par des internautes pas toujours très sérieux et souvent assez hostiles, politiquement, aux idées communistes en général.
En gros se contenter de Wikipédia sur les rapports entre Trotsky et Lénine, c'est aussi efficace que d'utiliser Point de vue images du monde pour comprendre la guerre en Irak...
- faupatronim
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par tib » 27 Fév 2006, 19:58
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