About the USA today

[Gaby]

Certes mais par exemple on a été pendant ces 2 mois de lutte au coude à coude ( avec des fois des frictions ) avec pas mal de militants ou de sympathisants de la gauche réformiste , je crois pas que le Parti Démocrate soit un parti en lien avec les mouvements sociaux , ou n'ayant jamais exprimé ne serait ce que le moindre discours réformiste ou anti capitaliste ...
Le parti démocrate était présent lors des manifestations du début de semaine.

[youri]

Et mes réponses à mes questions d'avant ???

[youri]

Certes mais par exemple on a été pendant ces 2 mois de lutte au coude à coude ( avec des fois des frictions ) avec pas mal de militants ou de sympathisants de la gauche réformiste , je crois pas que le Parti Démocrate soit un parti en lien avec les mouvements sociaux , ou n'ayant jamais exprimé ne serait ce que le moindre discours réformiste ou anti capitaliste ...

Le parti démocrate était présent lors des manifestations du début de semaine.
Ah :unsure:

Dans ROUGE y avait écrit qu'ils étaient aux abonnés absents

[Gaby]

Certes mais par exemple on a été pendant ces 2 mois de lutte au coude à coude ( avec des fois des frictions ) avec pas mal de militants ou de sympathisants de la gauche réformiste , je crois pas que le Parti Démocrate soit un parti en lien avec les mouvements sociaux , ou n'ayant jamais exprimé ne serait ce que le moindre discours réformiste ou anti capitaliste ...

Le parti démocrate était présent lors des manifestations du début de semaine.

Ah :unsure:

Dans ROUGE y avait écrit qu'ils étaient aux abonnés absents

De la même façon que Ségolène Royal ne s'est pas montré lors des manifestations anti-CPE. Ou Kouchner ou d'autres. Les prises de position du PS varient en fonction de la mobilisation, comme un tampon, et on voit bien comment par exemple pour eux c'est la fin. C'était le CPE et puis c'est fini, tant pis pour le CNE, le travail de nuit des ados, etc. Mais ca peut changer.
Ben là c'est un peu pareil. Des mecs qui ont parlé à la tribune dans ma ville, il y avait notamment deux démocrates, conseillers municipaux proches du maire, qui étaient venus soutenir les latinos. Ce qui est déterminant avec des types dans ce genre, c'est surtout la mobilisation. Et le rôle du parti démocrate dans la gestion des affaires bourgeoises par rapport aux mobilisations, c'est tout à fait une attitude similaire au PS que l'on connait. Avec un peu plus de pression, s'ils veulent rafler la mise ils vont soutenir.
D'ailleurs aujourd'hui le souci du parti Républicain, c'est aussi de chopper les voix des communautés mexicaines. Il y a des conservateurs pur jus qui font des commentaires nationalistes, voire racistes, mais il y en a d'autres qui cherchent à faire les conciliateurs.

Je réponds après à tes autres questions, j'oublie pas.

[Gaby]

Juste pour répondre à Combat qui disait qu'Howard Dean était un "libéral" au sens français du terme, et qu'il n'avait rien de plus radical que la droite française... sans prendre la défense de Dean, voici son programme lors de l'investiture démocrate de 2004 :

On March 18, I will announce our plans to build a new organization, using our nationwide grassroots network, to continue our work to transform the Democratic Party and to change America.

"We are determined to keep this organization as vibrant as it was throughout our campaign.

"There are a lot of ways to make change. We are leaving one track, but we are going on another track that will take back America for ordinary people again.

"Democracy, Freedom, and Action will be the watchwords of this new effort.

"Our new effort will change America by working for the following principles:

    * We will promote grassroots democracy and bring new people intpolitics.
    * We will support candidates and office-holders who tell the truth; stand up for what they believe; and oppose the radical agenda of the far right.
    * We will fight against the special interests.
    * And we will fight for progressive policies like:

        * Health care for all.
        * Investment in children.
        * Equal rights under the law.
        * Fiscal responsibility; and
        * A national security policy that makes America stronger by working with allies and advancing progressive American values.

"We want everyone involved in Dean for America to stay involved, stay together, stay with the Democratic Party, and support the Democratic nominee. As I have said before, I strongly urge my supporters not to be tempted by independent or third-party candidates."

En gros pour résumer, la sécu' pour tous, non aux discriminations, des sous pour les gamins, une politique fiscale sans facilité pour les riches et tout un barratin sur la sécurité des Etats-Unis, afin de rendre le pays aux pauvres. Le tout en réformant le Parti Démocrate.

Je vois pas ce qu'il a à envier à nos "vrais réformistes" (sic) façon Montebourg. Au bout du compte, ca l'a pas empêché de défendre bec et ongles la politique du Parti Démocrate au sujet de la guerre en Irak (càd la même que Bush), entre autres conneries.

[youri]

Et puis le bouquin d'Howard Zinn explique très bien que depuis 150 ans ( en gros depuis après la Guerre de Sécession )le Parti Démocrate est le frère jumeau des Républicains , sur à peu près tous les plans , il démonte très bien les illusions sur Clinton , ce soit disant président de gauche , qui n'était qu'une crapule comme les autres

Nan franchement , Rage Against The Machine ont eu 1000 fois raison de faire ce concert devant la Convention Démocrate en 2000 8)

... concert contre les Démocrates , je précise

[Barikad]

Certes mais par exemple on a été pendant ces 2 mois de lutte au coude à coude ( avec des fois des frictions ) avec pas mal de militants ou de sympathisants de la gauche réformiste , je crois pas que le Parti Démocrate soit un parti en lien avec les mouvements sociaux , ou n'ayant jamais exprimé ne serait ce que le moindre discours réformiste ou anti capitaliste ...
Ca depend de ce que tu entends par "mouvements sociaux".
Par exemple, les liens entres les mouvements etudiants, les mouvements des minorités, les feministes etc... et le Parti Democrates sont anciens et toujours renouvellé. Si tu milite aujourd'hui contre la peine de mort ou pour la defense du droit à l'avortement, tu sera tres certainement amené à cotoyer des militants democrates.
Quand au mouvement syndical, il a aussi des liens, notemment financier avec les democrates, meme si certains syndicats financent plutot les republicains.
La vrai difference entre le PS et le Part democrate n'est certainement pas à chercher dans leurs politiques, ni dans leurs "liens avec les mouvements sociaux", mais plutot dans des histoires completement différentes.
Le PS est en effet issu du mouvement ouvrier, d'un mouvement ouvrier qui etait en plus revolutionnaire, pour le socialisme, le pouvoir des travailleurs, du moins en paroles. Ses racines historiques sont là, sa caractèrisation aujourd'hui est un autre probleme.
Le parti democrate a toujours été un parti bourgeois.

[youri]

Ben le fait que le PS soit issu du mouvement ouvrier fait que nous n'avons pas les mêmes relations avec eux qu'avec des partis bourgeois pur sucre , qu'on le veuille ou non l'histoire se répercute dans le présent , sauf si on me prive que le PS français a achevé sa mutation en 1 parti de droite ( dans ce cas là qu'on arrête de les appeler la gauche )

Nous nous retrouvons bien ( LO et LCR ) dans des meetings communs avec le PS ( par exemple quand y a des luttes ) , je ne crois pas que ça soit le cas avec l'UMP ni l'UDF