Les pertes Americaines en Irak(tableaux)

[Combat]

Le site ci dessous presente les pertes des troupes imperialistes americaines(decedes et blesses), ainsi que les chiffres concernant les autres groupes membres de la coalition. On y apprend ainsi que les etats unis ont perdu 2500 hommes en trois ans(ce que l'on savait deja) mais qu'il y a eu plus de 18.000 blesses. Comme je le disais deja, les USA sont donc sur la pente de l'usure qui mene a la defaite comme au Vietnam, notamment avec le retournement d'opinion qui s'est opere au sein de la population ces derniers mois.

http://icasualties.org/oif/

[roudoudou]

Combat Comme je le disais deja, les USA sont donc sur la pente de l'usure qui mene a la defaite comme au Vietnam, notamment avec le retournement d'opinion qui s'est opere au sein de la population ces derniers mois.

Bonsoir Combat

[Combat]

Tout a fait d'accord avec toi que la defaite des etats unis a long terme sera instrumentalisee par les fanatiques religieux et autres fondamentalistes...qui Oh surprise furent crees et finances par la CIA dans les annees 80. Le retour du baton quoi. Neamoins meme en l'absence d'une force progressiste en Irak, un revolutionnaire Trotskyste doit supporter l'appel a la defaite de l'imperialisme americain. Cette derniere affaiblirait serieusement le capitalisme mondial, ce qui ne peut qu'arranger la classe ouvriere internationale.

[com_71]

un revolutionnaire Trotskyste doit supporter l'appel a la defaite de l'imperialisme americain.
Cette formule traduit bien de gros défauts de l'ensemble du mouvement trotskyste. On répète des formules sans se préoccuper de la situation réelle sur le terrain, du moral de la classe ouvrière, des forces (ou plutôt de l'extrème faiblesse des révolutionnaires).

soutenir l'appel, quel appel ? Il y a tellement de belligérants en Irak, tous plus dictatoriaux les uns que les autres vis-à-vis du peuple irakien que souhaiter la victoire de l'un d'eux n'a pas de sens... Alors quelle défaite de l'impérialisme US ?

Etre du côté du peuple irakien agressé par l'impérialisme oui, mais préciser plus n'a pas de sens. Les travailleurs américains ont des liens personnels, familiaux, avec les GI's, c'est sur ce plan qu'un mouvement décisif est envisageable. Si l'armée devenait inapte au combat, en raison d'un refus de continuer la guerre, ce serait un point marqué contre l'impérialisme. Il y a certainement suffisamment à faire aux usa dans cette voie-là sans perdre son temps à parler de "soutien militaire inconditionnel" ou autres incantations.

[Combat]

Certes ce que tu dis est vrai mais ce n'est pas la premiere fois que ce genre de situations arrive. Durant la revolte du Rif la resistance marocaine etait aussi composee de reactionnaires religieux semi fedodaux et pourtant...
Dire que la situation pourrait se retourner contre l'imperialisme au sein de la maison mere est encore precoce mais avec l'usure ca va venir. Le probleme c'est que le mouvement anti guerre est prisonnier de petits bourgeois pacifistes qui veulent le recuperer a leur profit, et au compte des politicards du parti democrate.
En attendant chaque coup porte contre l'occupant en Irak est un pas en avant.

[Barikad]

Par contre apporter un soutien inconditionnel au milliers de deserteurs de l'US Army, ca a un contenu bien concret.

[Combat]

Ca aussi Barikad. D'ailleurs les Trotskystes aux etats unis font systematiquement campagne contre la circonscription volontaire au sein de l'armee. Il y a d'ailleurs deux semaines j'etais a l'une de ces manifestations devant l'un des offices de l'US Navy.

[com_71]

Le probleme c'est que le mouvement anti guerre est prisonnier de petits bourgeois pacifistes qui veulent le recuperer a leur profit, et au compte des politicards du parti democrate.

Mais tous les mouvements seront plus ou moins récupérés, tant que la classe ouvrière ne sera pas revenue sur le devant de la scène politique, et n'aura pas donné vie à des organisations révolutionnaires réellement implantées. Dans cette voie aussi les tâches ne manquent pas...

[Edgar]

Le problème est que la défaite de l'impérialisme américain :

1) n'apportera rien à la classe ouvrière, pas même aux Etats-Unis. Car ce n'est pas la première fois que l'impérialisme américain est remis en cause par ses rivaux dans le monde, et chaque fois, la seule réponse qu'il puisse faire c'est frapper toujours plus fort pour marquer sa suprématie et faire entrer ses adversaires dans les rangs. Et quand l'impérialisme frappe, quelqu'il soit, c'est le prolétariat qui trinque.

2) se fera sous les coups du terrorisme irakien, c'est-à-dire l'action de fractions arriérées de la bourgeoisie irakienne, et non pas par l'action de la classe ouvrière. ça n'aura donc aucun effet sur la conscience de classe.Et en plus, le prolétariat trinque.

Alors oui, c'est la classe ouvrière américaine qui a les cartes en mains pour exiger la fin de l'opération, en agissant sur son terrain, comme force sociale révolutionnaire en puissance.