Question simple.

[Obi]

Voilà, j'aimerais enfin connaître les oppositions entre LO et la LCR...

En effet, je n'ai pas assez lu nos philosophes pour avoir une idée tout à fait clair sur le Marxisme, mais je me met en quête de savoir... Ne me prenez pas, je vous prie, de haut et présentez seulement la différence entre les mouvements actuels avec le plus d'objectivité possible.

Je vous remercie tous.

[com_71]

Bienvenue !
Pourquoi serais-tu pris de haut ?

Sur ta question le style "C'est Lo les plus beaux et les plus forts" ne me plait guère...

Voyons un élément de nos politiques actuelles : LO a annoncé en décembre 2005 vouloir présenter la candidature d'Arlette Laguiller aux élections présidentielles de 2007, la LCR en juin 2006, en a fait de même pour la candidature d'Olivier Besancenot, en déclarant être prête à retirer son candidat si une "candidature commune de la gauche de la gauche" était possible... LO a consacré un passage d'un article de la revue Lutte de Classe (non encore en ligne) à nos approches différentes de cette échéance électorale.
Tu peux te reporter à l'échange de correspondance ci-dessous, datant de l'été 2005, qui recoupe les mêmes divergences de vue.
correspondance LO-LCR

[Obi]

Oui, en fait si la différence est simplement électorale(ou personnelle), il est très dommage de ne pas lutter tous ensemble, afin de montrer aux bourgeois notre unité, et d'impressionner d'avantage par un score meilleur aux élections(même si ce nous n'attendons rien des élections).

Si la différence est philosophique, je ne l'ai pas saisie, et en demande l'explication.

PS : j'aurais pu être pris de haut parceque les gens qui ont un savoir plus important que moi sur le marxisme peuvent attendre de moi(comme sur d'autres forums) que je maîtrise mon sujet. Or je l'étudie, mais je ne le possède pas encore.

Je vous remercie pour votre amabilité.

[com_71]

si la différence est simplement électorale
Il ne s'agissait que d'un exemple.

Si la différence est philosophique, je ne l'ai pas saisie, et en demande l'explication.

Tu auras certainement d'autres réponses demain.

En attendant... :somme: :somme:

[com_71]

C'est maintenant en ligne, voir le dernier chapitre de cet article

Sinon, qu'appelles-tu "différence philosophique" ?

La LCR et LO se réclament de 2 courants séparés depuis près de 70 ans, en se réclamant tous les deux du marxisme révolutionnaire, du trotskysme.

Tu imagines bien que pendant tout ce temps les prises de position séparées sur les événements ont pu constituer 2 traditions politiques différentes, même si, au départ la séparation se marqua d'abord sur le contenu de l'activité à mener plus que sur le "programme".

Je voulais simplement illustrer deux approches différentes par un exemple récent.

Maintenant il faut bien voir que si au bout de plus d'un demi-siècle, nous en sommes toujours là, c'est que, pour des tas de raisons, rien n'est venu trancher entre nous. Nous attendons toujours le succès décisif qui pourrait donner raison aux uns ou aux autres, et être un déclencheur d'unité.

[com_71]

Un autre exemple, les élections de 2002-2004

[Crockette]

pour schématiser : LO je dirais est l'organisation gardienne des idées de Trotsky.


La lcr est plutôt partagée entre le trotskisme et divers courants gauchistes libertaires; je parle pas aussi du courant réformiste (est ce vraiment le terme) comme Piquet qui souhaite un rapprochement avec la gauche du ps et du pcf.

Enfin je maintiens mon idée que LO est bcp mieux implantée que la LCR dans les entreprises. Par contre la LCR est mieux implantée que LO chez les étudiants.

La lcr a appelé à voter pour la droite en 2002; LO a refusé et je lui donnerai plutôt raison sur ce point.
La LCR a voté la taxe tobin au parlement européen et LO a refusé et là je donnerai plutôt raison à la lcr.
La différence majeure concerne la gestion d' une société arrivée au communisme, par le prolétariat.

mais LO et la LCR sont deux orgas soeurs, elles ont énormément de points communs :
- AL et OB s'entendent très bien le respect est mutuel.
- ils ont fait de nombreux mettings ensemble lors des campagnes électorales de 2003 ou lors de licenciements ds des boites.
- il y a des années en arrière Al avait fait la campagne de Krivine.
- LO a déjà appelé ds les années 60 à voter pour la LCR (et les militants de la lcr devraient s'en souvenir un peu plus surtout ceux qui traitent lo de sectaire...)
- les deux dirigeants n'ont jamais roulé sur l'or...



l'orga trotskiste des usa a tenté un moment (je ne sais plus en quelle année) de les rapporcher définitivement, mais sans succès.

[Louis]

Enfin, la diff&rence (et la divergence) entre lo et lcr me semble mieux expliqué par l'article de la revue théorique de lo (meme si c'est du point de vue de lo bien entendu)

Du côté de l’extrême gauche, Arlette Laguiller et Olivier Besancenot incarnent des politiques différentes. Olivier Besancenot défend une politique visant à construire «un débouché politique aux luttes» en rassemblant des organisations, des associations, des individus, plus réformistes les uns que les autres, même s’ils se démarquent du Parti socialiste. Tandis que la candidature d’Arlette Laguiller vise à populariser, avec les possibilités que donne la campagne présidentielle pour s’adresser à l’ensemble du pays, des objectifs qui ne peuvent pas être atteints par le vote et dans les urnes, mais dont il est nécessaire que la classe ouvrière fasse les objectifs de ses luttes futures.

Ce sont des différences stratégiques effectivement pas vraiment nouvelle (ça dure depuis 70 ans) Cela ne nous empéche pas de lutter ensemble (dans la rue et souvent dans les urnes) et d'avoir au fond le meme objectif !

[com_71]

La LCR a voté la taxe tobin au parlement européen et LO a refusé et là je donnerai plutôt raison à la lcr.

Mais non, la LCR (Krivine) s'est abstenue. Cf le fil ouvert à ce sujet.

[com_71]

l'orga trotskiste des usa a tenté un moment (je ne sais plus en quelle année) de les rapporcher définitivement, mais sans succès.
Pure invention ?