Escalade Militaire au Moyen Orient

par **zeanticpe** » 27 Juil 2006, 20:05

Perso, je trouve l'analyse de Pastorius très bonne.
Elle m'a beaucoup éclairé.
Mais je pars un peu de 0, aussi faut dire.
A ce titre, je pense que répondre à l'appel d'une manifestation, même si la plupart des appels se situent sur le terrain d'une médiation nationale (qui a déjà échoué à Rome, d'ailleurs), elle mérite, tout de même notre soutien. Pas parce que c'est bien de manifester, mais parce que j'ose croire que cela peut faire renoncer les grandes puissances à ne pas soutenir Israël sur ce coup là.

par **zeanticpe** » 27 Juil 2006, 20:22

D'autre part,
je suis d'accord avec Pastorius dans ses réponses plus haut, à Edgar.
Par exemple, dans cette guerre, on doit défendre le peuple palestinien face à Israel.
Mais je suis d'autant plus d'accord, parce-qu'on habite dans un pays impérialiste.
Mais si on était en Palestine ou en Iran, on n'irait pas défendre les partis nationalistes de ces pays. On défendrait au contraire une lutte contre notre propre bourgeoisie.
Ou est-ce que je suis en train de dire des bêtises?
De même, quand Lénine défend le droit des nations à disposer d'elles mêmes.
Si ces nations avaient préféré leur indépendance, vis à vis de la Russie, cela aurait été au profit de quelque bourgeoisie locale en développement.
Il y avait des bolcheviks dans toutes les "nations" qui entouraient la Russie qui étaient évidemment pour faire partie d'une société socialiste.
Enfin, il y a eu le cas de la Finlande, où l'armée rouge n'a pas pu venir aider suffisament le prolétariat.
Donc, je ne sais pas si ma question est claires mais toutes ces questions ne le sont pas vraiment pour moi.

par **Louis** » 27 Juil 2006, 21:38

par **jedi69** » 27 Juil 2006, 21:42

wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Salut zeanticpe,

non, je crois pas que tu dises de bêtises ... on soutient la Palestine Face à Israël, et la Liban face à Israël ... juste, comme les populations laborieuses sur place, en ce mettant de leur point de vu, en critiquant leurs dirigeants bourgeois religieux, racistes, chauvins ...

Par rapport à signer un appel .. je pense pas que c'est la politique de Lutte Ouvrière. Dans son journal, elle va appeler à ces rassemblements avec son point de vu de classe ... mais pas signer des appels de "Médiation Internationale" ... pour pas alimenter les illusions sur la bourgeoisie internationale humanitaire, charismatique ...etc, etc ...

Sinon, pour le moment, c'est donc la Paix, mais la paix des travailleurs ... car les dirigeants bourgeois continueront a exploiter les travailleurs de la région .. en temps de paix comme en temps de guerre ...

Les dirigeants ouvriers révolutionnaires doivent savoir utiliser la guerre bourgeoisie en la transformant en guerre révolutionnaire ... ou revendiquer la paix pour prendre le pouvoir avec les masses laborieuses ...

Les Bolchévicks ont pris le pouvoir avec les travailleurs et leurs soviets en revendiquant : "Le Pain, la PAIX et la Terre" ... Malheureusement, peu de temps aprés la guerre civile a éclaté ... et on s'est éloigné "du pain, de la paix et de la terre"... Mais cette fois, les travailleurs avaient le pouvoir ... ils faisaient la GUERRE pour la terre, les usines et le peu de pain qu'ils avaient, dont ils étaient devenus les propriétaires !!!

En fin, "on est loin" d'un tel parti et d'une telle situation, je mets les guillemets car les choses peuvent évoluer aussi rapidement ... donc ça peut être l'inverse, "on est à deux doigts d'un tel parti" ... encore faut il qu'il y aient des amis, des camarades, des travailleuses, travailleurs pour se saisir de nos armes révolutionnaires !!!

Voilà, je participerai sûrement à ces rassemblements ... mais, je sais que parmi ceux là, rares sont ceux qui sont convaincus de la nécessité d'un tel parti ... on peut donc y dénoncer la "Médiation Internationale", surtout, soutenir la paix et critiquer les dirigeants bourgeois de la région ... et celui de notre Impérialisme qui n'arrange rien à l'affaire !!!

A+

par **zeanticpe** » 28 Juil 2006, 18:27

Salut Jedi,
merci pour ta réponse.
Oui, en ce qui concerne une signature au bas de cet appel à la manifestation, je suis entièrement d'accord avec toi.
pour les raisons que tu as évoquées.

Pour ma question sur "Comment on défend la classe ouvrièer en défendant un peuple opprimé, je vais plutôt la poster sur fil Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

par **Raymond** » 28 Juil 2006, 19:02

Article paru dans le dernier Débat Militant, bulletin du courant Démocratie Révolutionnaire:

a écrit :" De Gaza à Beyrouth, un seul peuple contre l'occupation ! "
(Slogan scandé en arabe et en hébreu lors d'une manifestation à Tel Aviv le 24 juillet)

Mercredi 26 juillet, alors que la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice arrivait à Rome pour la conférence des grandes puissances sur le Liban, les médias annonçaient la mort de quatre soldats observateurs des Nations unies, tués par des bombardements de l'armée israélienne au Sud du pays. Certains médias et Israël ont parlé de bavure, tandis que Kofi Annan dénonçait des frappes délibérées, appuyé par l'Union européenne qui s'est indignée d'attaques inacceptables contre le personnel de l'ONU. Bavure ? Provocation d'Israël ? Quoi qu'il en soit, comment même parler de bavure quand les bombes et les tirs israéliens anéantissent tout sous leur passage. En 13 jours, la guerre a déjà fait 374 morts dont 327 civils et elle a fait déplacer 700 000 civils. Des milliers d'entre eux n'ont plus accès à l'eau ou aux médicaments à cause du blocus maritime, aérien et terrestre imposé au pays par Israël. Les dizaines de tonnes de bombes larguées sur le pays ont déjà détruit les principales routes, de même que les ponts ou les centrales électriques, coupant de tout les populations prises au piège.
La brutalité de l'offensive israélienne, l'incompréhension et l'émotion qu'elle suscite dans l'opinion, ont obligé Condoleezza Rice à cette opération de diversion qu'a été la conférence de Rome, simulacre de négociations et de prise en compte de la situation humanitaire. Elle avait déjà dû se déclarer, lors de son passage éclair à Beyrouth lundi 24, " profondément préoccupée par la situation du peuple libanais et ce qu'il subit. Et… évidemment, inquiète de la situation humanitaire ", apportant dans ses valises 30 millions de dollars d'aide américaine, une aide ridicule face aux destructions perpétrées par l'armée israélienne et aux besoins des populations.
Hypocrisie et cynisme. La conférence de Rome a réaffirmé les exigences américaines et israélienne. Pas de cessez le feu. L'impérialisme américain reste sur sa politique : il veut imposer un accord global préalable incluant le retrait du Sud Liban des milices du Hezbollah, leur désarmement, et la restitution des trois soldats israéliens, continuant d'accréditer la thèse de l'agression terroriste du Hezbollah et du droit à la défense d'Israël. Les exigences du Hezbollah sur la libération des prisonniers sont un minimum mais il n'est pas question pour l'impérialisme de la moindre concession à ceux qui sont le prétexte de sa croisade contre les peuples.
Il est clair que l'enlèvement de ses trois soldats n'a fait que servir de prétexte à Israël pour une nouvelle offensive contre les peuples palestinien et libanais. Sa politique s'inscrit dans l'offensive que mène l'impérialisme au nom de la lutte contre le terrorisme lancée à l'échelle de la planète.
Condoleezza Rice a clairement affiché ses objectifs lors de sa visite au premier ministre israélien Ehoud Olmert à Jérusalem, mardi 25 : " Il est temps de construire un nouveau Moyen Orient. …La solution durable sera celle qui consolide les forces de la paix et de la démocratie dans la région ". Mais à l'inverse de la paix et de la démocratie que les dirigeants impérialistes promettaient au monde avec la victoire de l'économie de marché, leur politique sème partout dans le monde la guerre et la misère. Ils imposent les intérêts de la minorité possédante par la guerre " permanente ", la guerre " préventive ", celle des grandes puissances contre les travailleurs et les peuples, pour les soumettre, briser leur résistance. " Il est temps de dire à tous ceux qui ne veulent pas d'un nouveau Moyen-Orient que nous allons l'emporter, a précisé la secrétaire d'Etat américaine… Nous ne pouvons pas retourner au statu quo antérieur lorsque les extrémistes pouvaient décider à tout moment de prendre la vie d'otages innocents et utiliser leurs roquettes et leurs capacités ". C'est bien un redéploiement de l'ordre impérialiste dans la région que veulent imposer les dirigeants des USA et ceux d'Israël visant en particulier la Syrie et l'Iran, quel qu'en soit le prix, quelles qu'en soient les conséquences dont ils n'ont pas le contrôle. Et c'est bien la violence des possédants, leur terrorisme d'Etat qui rendent impossible toute issue démocratique, sèment la haine et créent le terrain pour les intégristes religieux et les dictatures.
Israël apporte une nouvelle démonstration que sa politique au service des plans américains, loin d'assurer la paix pour son peuple ne peut conduire qu'à une guerre sans fin.
La violence appelle la violence. Il ne peut y avoir d'issue que par l'intervention des peuples eux-mêmes. Le week-end dernier des milliers de manifestants sont descendus dans les rues de Stockholm, de Genève, de Paris ou de Londres pour demander l'arrêt des massacres, l'arrêt des bombes et le retrait d'Israël du Liban. Vendredi 21, ils étaient aussi des milliers dans le monde arabe au Caire, à Amman, à Tripoli ou à Khartoum à dénoncer l'agression d'Israël et la complicité des Etats-Unis et de l'Europe, affirmant " Oui à la résistance, non à la soumission ! ".
Et c'est aussi une partie de la population israélienne elle-même qui a osé défier le climat belliciste entretenu par l'armée et les extrémistes religieux en se mobilisant pour la paix, contre les massacres perpétrés par l'armée au Liban et dans la bande de Gaza. Après une première manifestation samedi 22, 6 000 manifestants sont redescendus le lundi 24 dans les rues de Tel Aviv, refusant d'être associés au massacre d'un peuple et de continuer à être victimes de l'Etat de guerre permanent dans lequel les maintient le gouvernement israélien depuis des dizaines d'années, demandant le retrait des troupes du Liban et scandant " Nous ne mourrons pas et nous ne tuerons pas au service des Etats-Unis ".
La contestation et la révolte que peuvent susciter la politique impérialiste sont seules susceptibles de rompre l'escalade guerrière et ses conséquences dramatiques. Cette politique sème partout dans le monde les guerres et la misère. Elle a transformé le Moyen Orient en champ de bataille, mais c'est aussi l'Afghanistan, l'Irak... Partout dans le monde, elle plonge dans la détresse et le dénuement des millions de travailleurs et de paysans qui, fuyant la guerre ou la misère sont contraints de s'arracher à leurs régions d'origine pour tenter de survivre en rejoignant les mégapoles des pays pauvres ou en venant s'échouer aux frontières des pays riches. Elle fait aussi la guerre à " ces gens " qui, comme le disait Chirac avec cynisme dans son discours du 14 juillet, parlant de l'Afrique, " lorsqu'ils seront deux milliards en 2040-2050, inonderont le monde ".
Impuissants à apporter la moindre solution aux drames que sa domination engendre, le capitalisme globalisé est engagé dans une guerre sans fin contre les peuples et les travailleurs pour perpétuer les immenses privilèges d'une petite minorité.
L'instauration de rapports démocratiques entre les peuples, condition d'une paix véritable, sont impossibles dans le cadre des rapports de domination impérialiste. Elle ne peut venir que de la lutte des peuples et des travailleurs pour s'en débarrasser.
La révolte et la contestation des peuples sont seules susceptibles d'imposer, à long terme, une paix démocratique au Moyen Orient et, aujourd'hui, de mettre en échec la politique de guerre d'Israël et de ses alliés impérialistes.
Halte à l'agression israélienne !

Catherine Aulnay

par **zeanticpe** » 29 Juil 2006, 03:32

Il est très bien cet article.

par **gipsy** » 29 Juil 2006, 12:52

Je ne trouve pas d'appel à manifester dans le dernier numéro de LO :blink:

Comment cela se fait-il?

par **com_71** » 29 Juil 2006, 13:17

(zeanticpe @ jeudi 27 juillet 2006 à 19:55 a écrit : Juste une question brève : je ne vois pas LO dans la liste des organisations qui appellent aux rassemblements.
Je pense tout de même que LO est solidaire de ces manifestations?

Je crois que LO est toujours solidaire de manifestants révoltés par l'oppression des peuples.

(Cela vaut aussi de réponse à Gipsy, même s'il n'y a pas d'appel à manifester)

par **gipsy** » 29 Juil 2006, 13:29

Bon ben moi je vais à la manif...
@+
:wavey:

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