Auschwitz ou le grand alibi

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par stef » 30 Mars 2003, 23:17

a écrit :Faut-il rappeller aussi qu'avant 1944 on ignorait tout du génocide juif dans les pays occidentaux (sauf certains haut placés qui avaient pu entendre des rumeurs "incroyables").

J'affirme que c'est FAUX. Le Bund en exil a par exemple demandé le bombardement d'Auschwitz - refusé par les américains.
Simplement, ce n'était pas le sujet de la guerre.

Quant à cet aspect du Manifeste d'Alarme il me semble inattaquable, sauf à considérer la guerre comme une croisade pour la démocratie - ce que tu ne penses ss doute pas. Rappelons que Chruchill a longtemps cherché à pactiser avec Hitler, ils ont maintenu Franco et Salazar en place, etc...
C'est l"impérialisme en général qui nourrit la barbarie - c'est cela qu'explique :trotsky: et pourquoi il refuse de jouer à l'"aile gauche" des "démocraties".

Quant à la II° guerre mondiale, elle n'a certes pas généré d'octobre - faute de parti équivalent à celui de :lenine: - il n'empêche que le capital sera exproprié dans 1/3 de la planète. Il faut donc nuancer...
stef
 
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Message par Matrok » 30 Mars 2003, 23:25

stef :
a écrit :Quant au texte de Bordiga, j'attends qu'on me démontre ce qu'a de choquant pour un marxiste le fait de vouloir en arriver à la racine de classe du nazisme.


J'ai l'impression que je vais me répéter... Le but de ce texte n'est pas d'en arriver à la racine de classe du nazisme, mais de partir de cette constatation (que je ne conteste pas) pour en arriver à disculper le nazisme du génocide. Comme il ne nie pas que le génocide ait eu lieu, il en fait artificiellement partager la responsabilité avec les dirigeants des démocraties occidentales.

Ainsi, il en arrive à la conclusion qu'Auschwitz est le grand alibi des antifascistes, puisqu'en fait (toujours pour Bordiga s'il est bien l'auteur de ce torchon) Auschwitz n'est conséquence ni du fascisme, ni de l'antisémitisme.

En bref, si tu croises un fasciste ou un antisémite, n'oublie pas qu'Auschwitz n'a rien à voir avec leurs idées.

Est-ce si difficile de comprendre qu'on peut être choqué par ce genre de discours ?
Matrok
 
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Message par stef » 30 Mars 2003, 23:41

a écrit :Le but de ce texte n'est pas d'en arriver à la racine de classe du nazisme, mais de partir de cette constatation (que je ne conteste pas) pour en arriver à disculper le nazisme du génocide.


Quand on parle d'un homme comme Bordiga, ce genre d'affirmations se démontrent, pour le moins !
Pour l'instant, j'ai relu tes posts : tu affirmes, tu ne démontres rien.
stef
 
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Message par com_71 » 31 Mars 2003, 07:57

(Matrok @ . a écrit : En bref, si tu croises un fasciste ou un antisémite, n'oublie pas qu'Auschwitz n'a rien à voir avec leurs idées.


Il n'est de pire sourd...
L'idée centrale se résume ainsi, pour reprendre le style scolaire...
a écrit :Si tu croises un grand bourgeois, même "libéral", n'oublie pas que l'ordre social qu'il défend socialement, a tout à voir avec Auschwitz, malgré tous les rideaux de fumée derrière lesquels droite et gauche bourgeoises veulent cacher cette leçon durement apprise de l'histoire. Socialisme ou Barbarie !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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