Vote au deuxième tour des présidentielles

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Message par canardos » 20 Oct 2006, 16:48

bon, verié, suivons ton raisonnement.

imaginons que LO "exige" que le candidat socialo s'engage sur les retraites et l'abolition du CNE.

le candidat socialiste ne répond meme pas et poursuit sa petite campagne....tu crois que cela suffirait à justifier vis à vis des gens qu'Arlette n'appelle pas à voter socialiste au deuxieme tour?

la non réponse à un ultimatum de ce type, les gens s'en foutent...

par contre quand on rappelle ce que les socialistes ont deja fait au gouvernement, et à leur refus de prendre le moindre engagement concret, ça, cela peut parler, cela peut faire comprendre pourquoi nous n'appellerions pas à voter Royal ou Strauss-Kahn

pas besoin d'y rajouter je ne sais quelle injonction qui vu le rapport de force fait plus ridicule qu'autre chose.
canardos
 
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Message par Ottokar » 20 Oct 2006, 17:32

Le cas de figure évoqué par Vérié est une tactique bien connue depuis les années 20, le IIIèCongrès et les tactiques dites de "Front Unique". Cela s'appelle aussi "mettre au pied du mur les organisations réformistes". Tout le problème est qui le fait et dans quel contexte. Quand Lénine dit aux menchéviks dans l'année 17 "pourquoi n'utilisez-vous pas le pouvoir que vous avez déjà dans les soviets pour le pain, la paix, la terre", ce n'est pas pareil que quand le PT ou un de ses avatars fait adopter une motion pour la grève générale dans une section FO de St Flour !

LO a parfois tenté ce genre de démarche. En 73, au moment où se négociait le programme commun, LO a distribué à 1 million d'exemplaires un tract, une "lettre ouverte" expliquant aux militants PC et PS quelles revendications il faudrait qu'un programme de défense des travailleurs reprenne et disant qu'à ces condituons, LO les soutiendrait... cela ne les a guère troublés, inutile de le dire.

Aujourd'hui en sommes-nous là ? Les voix compteront c'est sûr. Et Vérié a raison de dire que si l'élection est serrée, à 1 % près, nos voix pèseront ou seront regardées. Si l'élection de Sarko devait se jouer à 1 point alors que LO en a eu 3 ou 5 et n'a rien dit, pour les gens de gauche LO portera le chapeau.

Il faudra réfléchir, mais à mon avis, c'est bien trop tôt pour parler de tout cela. Nous ne savons même pas qui sera candidat pour le PS... et même à l'UMP ça grenouillle sec ! et nous ne savons pas sur quoi se fera la campagne, ce que diront les uns et les autres, ce que les gens penseront.

Il y aura des tas d'élements à peser dans six mois. Mais pour l'instant, je crois que c'est du 1er tour qu'il faut parler, des revendications à avancer et à populariser. Chaque problème en son temps.
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Message par logan » 20 Oct 2006, 17:47

A la limite je me demande même ce qu'on peut discuter dans ce fil ?

Comment se prononcer sur un vote au deuxième tour alors qu'on en est même pas aux adhésions des candidats au premier ?
logan
 
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Message par Puig Antich » 20 Oct 2006, 18:36

Il ne faut ni "poser des conditions", ni appeler à voter "sans illusion", il faut dire, à mon avis, si le PS défendait les intérêts des salariés comme il le prétend il :
- abrogerait toutes les mesures anti-ouvrières/liberticides prises sous la droite
- augmenterait les salaires de tant (+ indexation générale sur l'inflation)
- retirerait les soldats du Liban
( edit/ ps : et biensûr renoncerait à ttes les mesures réacs que les candidats PS peuvent annoncer dès aujourd'hui - S.C.O., suppression de la carte scolaire, etc., etc.)

Mais il ne le fera pas. Néanmoins, chasser la droite et Sarkozy peut être un point d'appui pour se mobiliser ensuite sur ces objectifs CONTRE le gouvernement PS-PC et co. et les institutions de la république bourgeoise française (la 5ème en l'occurence). [Un peu comme les jeunes l'ont fait au Chili contre Bachelet fraichement élue]

Non ? C'est simple comme celà...
Puig Antich
 
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Message par Puig Antich » 20 Oct 2006, 18:37

Ceci dit, dire "chasser la droite dans la rue plutôt que dans les urnes" était plus subversifs au moment du C.P.E. que maintenant :-P
Puig Antich
 
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Message par logan » 20 Oct 2006, 19:49

(Vérié @ vendredi 20 octobre 2006 à 19:22 a écrit :
(logan @ vendredi 20 octobre 2006 à 19:47 a écrit : A la limite je me demande même ce qu'on peut discuter dans ce fil ?


Je te signale que cette discussion a été suscitée par le disours du meeting qui ouvrait la porte à un vote pour la gauche au deuxième tour, de façon relativement inhabituelle.

Je te signale que Arlette n'a pas parlé de second tour.
Contrairement au nouvel obs qui cite des phrases d'Arlette dans le mauvais sens pour faire croire qu'il y a la moindre ambiguité sur le PS.

Je ne comprends pas son intervention comme un appel à voter Ps au 2ème tour mais bien au contraire comme un avertissement aux travailleurs qui seront tentés de voter Ps par peur de la droite, et ce dès le premier tour.
logan
 
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