(Combat @ dimanche 22 octobre 2006 à 21:59 a écrit : je serais simplement passe en zappant. Est ce le but recherche?
:whistling_notes:
:w00t:
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Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
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besancenot2007.org
par jedi69 » 23 Oct 2006, 00:47
Wesh l'amie !!!
Bien ou bien ?
Bon, c'est claire ... j'ai manqué de "diplomatie" ... bon je tiens pas des statistiques de chaque groupe trotskyste. Sinon, ce que j'ai pu voir à la Ligue, je l'ai vu à Lutte Ouvrière mais en beaucoup plus atténués ... en ce qui concerne la démoralisation ...
Le fait de militer au sein de la petite bourgeoisie et de l'aristocratie ouvrière, c'est le lot de la ligue et aussi de Lutte Ouvrière, mais Lutte Ouvrière encourage, soutient ses militants, ses sympathisants à s'implanter dans la classe ouvrière, dans les grandes usines, genre RVI, Rhône Poulenc ici à Lyon ...
Bien sûr quand le travail militant est orienté dans ce sens, avec les effectifs qui sont ceux des groupes trotskystes, on a moins le temps et moins les militants pour aller militer dans des associations ou comités ... mais, il y en a quand même ... alors que le mouvement sociale de ligue compte essentiellement sur ça, d'où la composition sociale qui environne et alimente la ligue ... et les effets secondaires sur ces camarades et amis ... c'est désolant ...
Je dis pas que le risque est évitée à 100% par Lutte Ouvrière ... je compte pas le nombre de lycéens, d'étudiants ou de profs ... ou des employés presque cadre qui se font taper sur les doigts ... on lutte contre la bourgeoisie mais contre nous même aussi, on est attentif à ce que nous devenons, à toutes les contradictions ... car la bourgeoisie au boulot menne la lutte des classes à chaque seconde, elle nous rabaisse, nous humilie, en fin l'exploitation et l'oppression avec ses moindres nuances ... et la petite bourgeoisie et l'aristocratie ouvrière qui reprend nos idées, moi le premier, on a plein de défaut à gifler ...
Le fait de travailler, de vivre au sein des travailleurs 39h ... 35h de vivre encore avec eux dans les cités ou les quartiers populaires ... fait qu'on est trés proches, trés soudés, plus attentifs les uns aux autres, plus concernés, on se serre les coudes, on s'engueule quand il y a vraiement des grosses "conneries", parceque franchement, il y a des collègues qui sont super "chiants" ... voilà, il faut sans cesse rappeler par de multiples façons que l'ennemie c'est le patron, les patrons, la bourgeoisie qui dirige la boîte, la ville, le Pays, le monde ...
Ca m'empêche pas de me retrouver quelques fois dans des manifs de sans papiers, pour la paix au moyen-orient,, dans les manifs contre le FN .... et contre Chirac ... j'en ai vu des militants intelligents, déterminés, attentionés à la Ligue ... mais depuis des années que je fais des intérims d'usines en usines j'en ai pas croisés et les copains de L.O., j'en ai croisé pas mal ... ils militent peut-être dans d'autres usines, vu le nombre de trotskystes qu'il y a, c'est possible ... mais vu les orientations politiques ça ne m'étonnerai pas ...
En fin, je vais pas dire que les activités et les politiques de la Ligue Communiste Révolutionnaire et de Lutte Ouvrière sont identiques ... c'est clair que les militants trotskystes ne sont pas aussi sympas que les héros au cinéma, à la télé ... c'est pas des georges Clooney ou des Julia Roberts ... et c'est pas des méchants Siths qui se complaisent dans le côté obscure, les complots, les manipulations, qui jouent avec les sentiments ...
Mais pour avoir discuter avec des chefs ou des petits bourgeois ... ils se remettent difficilement en cause, ils poursuivent leurs activités et leurs idées ... ils continuent dans leurs erreurs, leur mauvaise foi, les mensonges, l'hypocritie, la jalousie ... c'est pas ce qui caractérise la majorité des trotskystes ... en fin à l'echelle du monde je sais pas ... en définitif se sont les luttes Ouvrières qui nous rendrons vraiment un parti révolutionnaires ... perso, c'est ça mon souci ... aller bosser, me faire exploiter avec mes collègues et me, et nous préparer intellectuellement !
Ceci dit je parle plus du Blog à Olivier ... ça manque de la fauscille et le marteau ... et de "Prolétaires de tous les pays unissons nous !" ... des petits détails, c'est quand même nos symboles, notre message, nos lettres de noblesse ... pour un facteur "il fait pas trop bien son taf" ... j'ai pas suivis depuis le début le blog, mais des paroles de prolétaires comme ça j'aime bien :
http://besancenot2007.org/spip.php?rubrique12
Voilà, voilà
A+
Bien ou bien ?
(Zelda @ dimanche 22 octobre 2006 à 18:33 a écrit :(canardos @ dimanche 22 octobre 2006 à 18:27 a écrit : non, zelda, mais ça, je n'ai pas lu que jedi69 l'avait dit, zelda...
en fait la seule personne qui a employé cette formule, c'est toi...
Quand je disais "cette formule que tu affectionnes Canardos", je parlais juste de "faudrait pas"...
Quant à ce qu'a dit jedi69 : Extraits choisis de son dernier post :a écrit :la ligue perd des militants dans "des luttes pour les droits de l'Homme", ça fait des militants blazés, aigris, démoralisés, dépressifs ... voir dans l'autre sens festifs, ils veulent voir la vie en rose ... loin des ROUGES ...
[...]
mais le copains, les copains de LO étaient déjà plus déterminés, beaucoup plus instruits, intélligents, profonds ...
[...]
Comment j'aurais pu deviner qu'olivier deviendrait porte parole de la LCR ? Lui super pote d'un copain de LO ?
[...]
Et Olive !!! Zitoune comme on dis en Arabe, si tu lis, vient à L.O. !!!
Je comprends parfaitement que cela agace Raymond, comme cela m'agace... Faut pas pousser.
Bon, c'est claire ... j'ai manqué de "diplomatie" ... bon je tiens pas des statistiques de chaque groupe trotskyste. Sinon, ce que j'ai pu voir à la Ligue, je l'ai vu à Lutte Ouvrière mais en beaucoup plus atténués ... en ce qui concerne la démoralisation ...
Le fait de militer au sein de la petite bourgeoisie et de l'aristocratie ouvrière, c'est le lot de la ligue et aussi de Lutte Ouvrière, mais Lutte Ouvrière encourage, soutient ses militants, ses sympathisants à s'implanter dans la classe ouvrière, dans les grandes usines, genre RVI, Rhône Poulenc ici à Lyon ...
Bien sûr quand le travail militant est orienté dans ce sens, avec les effectifs qui sont ceux des groupes trotskystes, on a moins le temps et moins les militants pour aller militer dans des associations ou comités ... mais, il y en a quand même ... alors que le mouvement sociale de ligue compte essentiellement sur ça, d'où la composition sociale qui environne et alimente la ligue ... et les effets secondaires sur ces camarades et amis ... c'est désolant ...
Je dis pas que le risque est évitée à 100% par Lutte Ouvrière ... je compte pas le nombre de lycéens, d'étudiants ou de profs ... ou des employés presque cadre qui se font taper sur les doigts ... on lutte contre la bourgeoisie mais contre nous même aussi, on est attentif à ce que nous devenons, à toutes les contradictions ... car la bourgeoisie au boulot menne la lutte des classes à chaque seconde, elle nous rabaisse, nous humilie, en fin l'exploitation et l'oppression avec ses moindres nuances ... et la petite bourgeoisie et l'aristocratie ouvrière qui reprend nos idées, moi le premier, on a plein de défaut à gifler ...
Le fait de travailler, de vivre au sein des travailleurs 39h ... 35h de vivre encore avec eux dans les cités ou les quartiers populaires ... fait qu'on est trés proches, trés soudés, plus attentifs les uns aux autres, plus concernés, on se serre les coudes, on s'engueule quand il y a vraiement des grosses "conneries", parceque franchement, il y a des collègues qui sont super "chiants" ... voilà, il faut sans cesse rappeler par de multiples façons que l'ennemie c'est le patron, les patrons, la bourgeoisie qui dirige la boîte, la ville, le Pays, le monde ...
Ca m'empêche pas de me retrouver quelques fois dans des manifs de sans papiers, pour la paix au moyen-orient,, dans les manifs contre le FN .... et contre Chirac ... j'en ai vu des militants intelligents, déterminés, attentionés à la Ligue ... mais depuis des années que je fais des intérims d'usines en usines j'en ai pas croisés et les copains de L.O., j'en ai croisé pas mal ... ils militent peut-être dans d'autres usines, vu le nombre de trotskystes qu'il y a, c'est possible ... mais vu les orientations politiques ça ne m'étonnerai pas ...
En fin, je vais pas dire que les activités et les politiques de la Ligue Communiste Révolutionnaire et de Lutte Ouvrière sont identiques ... c'est clair que les militants trotskystes ne sont pas aussi sympas que les héros au cinéma, à la télé ... c'est pas des georges Clooney ou des Julia Roberts ... et c'est pas des méchants Siths qui se complaisent dans le côté obscure, les complots, les manipulations, qui jouent avec les sentiments ...
Mais pour avoir discuter avec des chefs ou des petits bourgeois ... ils se remettent difficilement en cause, ils poursuivent leurs activités et leurs idées ... ils continuent dans leurs erreurs, leur mauvaise foi, les mensonges, l'hypocritie, la jalousie ... c'est pas ce qui caractérise la majorité des trotskystes ... en fin à l'echelle du monde je sais pas ... en définitif se sont les luttes Ouvrières qui nous rendrons vraiment un parti révolutionnaires ... perso, c'est ça mon souci ... aller bosser, me faire exploiter avec mes collègues et me, et nous préparer intellectuellement !
Ceci dit je parle plus du Blog à Olivier ... ça manque de la fauscille et le marteau ... et de "Prolétaires de tous les pays unissons nous !" ... des petits détails, c'est quand même nos symboles, notre message, nos lettres de noblesse ... pour un facteur "il fait pas trop bien son taf" ... j'ai pas suivis depuis le début le blog, mais des paroles de prolétaires comme ça j'aime bien :
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Voilà, voilà
A+
- jedi69
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par Gaby » 23 Oct 2006, 01:01
(jedi69 @ lundi 23 octobre 2006 à 01:47 a écrit : Je dis pas que le risque est évitée à 100% par Lutte Ouvrière ... je compte pas le nombre de lycéens, d'étudiants ou de profs ... ou des employés presque cadre qui se font taper sur les doigts ... on lutte contre la bourgeoisie mais contre nous même aussi, on est attentif à ce que nous devenons, à toutes les contradictions ... car la bourgeoisie au boulot menne la lutte des classes à chaque seconde, elle nous rabaisse, nous humilie, en fin l'exploitation et l'oppression avec ses moindres nuances ... et la petite bourgeoisie et l'aristocratie ouvrière qui reprend nos idées, moi le premier, on a plein de défaut à gifler ...
Franchement bof... Ce que tu décris ressemble plus à un chrétien qui éprouve sa foi et fait miséricorde... Le combat de tous les instants contre les tendances petite-bourgeoises qui sommeillent, faudrait voir à pas trop pousser la caricature. :ermm: C'est laisser bien peu de place à l'enthousiasme des convictions, comme si le premier job venu qui permet un peu plus de confort serait un coup forcément fatal. Faut arrêter l'analogie avec le côté obscur de la force... Et si tu as bien sûr raison quant à l'importance de militer au sein de la classe ouvrière, c'est franchement pas le lieu pour entamer ce genre de considérations trop faciles sur la LCR. Enfin ce que j'en dis...
- Gaby
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par Louis » 23 Oct 2006, 08:44
(Zelda @ dimanche 22 octobre 2006 à 17:16 a écrit :(Raymond a écrit :Et nous disons, ce que nous répétons depuis longtemps c'est que pour nous le plus important n'est pas le casting mais le scénario.
La formule est rigolote, mais elle ne fait pas une politique.
Dix réalisateurs qui ont une approche différente du cinéma auront tout autant sinon plus de mal à se mettre d'accord autour d'un scénario commun qu'autour du casting.
Sauf à imaginer un film à sketches. Or il se trouve, que le film de commande est un one-man ou one woman-show.
:harhar:
si nous avons une relative indifférence au casting du film, nous avons quelques exigences sur le scénario Et un point déterminant de celui ci est que la nouvelle force doit etre une force "de rupture" : rupture avec l'ancienne gauche, rupture avec le parti socialiste, rupture avec l'ordre naturel des choses "Une autre politique est possible...." :whistling_notes:
- Louis
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par shadoko » 23 Oct 2006, 10:50
a écrit :
super marrant les mots croisés, un bon conseil en 6 lettres ?
sinon, c'est dommage de polluer ce fil des mêmes remarques sur la ligue et de ne pas parler du site en lui même plutôt joli...
Bon, ça, on l'a dit. Il est sympa, plutôt joli. C'est fait. On peut continuer à se tapper sur la gueule tranquille, maintenant? :hinhin:
- shadoko
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par Pascal » 23 Oct 2006, 11:36
Perso, je le trouve pas terrible ce site, trop de couleurs différentes, pas assez simple dans sa mise en page... question de goût.
Et les mots croisés sont particulièrement compliqués !! Exemple "Forme la plus démocratique de société pour les travailleurs/citoyens"... ça à l'air simple, non ? Et bien pas moyen d'y entrer "dictature du prolétariat" ! Ni même pouvoir soviétique ou pouvoir des conseils ouvriers !
Quant à cette définition : "tue la misère et l'exploitation", j'aurais vraiment pas pensé au mot proposé... j'avais essayé révolution, socialisme, communisme... mais c'est autre chose qu'il faut trouver.
Et les mots croisés sont particulièrement compliqués !! Exemple "Forme la plus démocratique de société pour les travailleurs/citoyens"... ça à l'air simple, non ? Et bien pas moyen d'y entrer "dictature du prolétariat" ! Ni même pouvoir soviétique ou pouvoir des conseils ouvriers !
Quant à cette définition : "tue la misère et l'exploitation", j'aurais vraiment pas pensé au mot proposé... j'avais essayé révolution, socialisme, communisme... mais c'est autre chose qu'il faut trouver.
- Pascal
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par Sterd » 23 Oct 2006, 11:56
Moi j'aime pô le javascript, j'aime pô non plus les couleurs, mais bon, la paille, la poutre toussa ...
Sinon, il manque un DOCTYPE et c'est compliant avec aucun standard connu. Le CSS est tout pourri et le code HTML aussi.
Rien que sur la page d'acceuil on est à 47 erreurs de code, sur les autres pages le validateur plante tellement il est dégoutté :whistling_notes:
Sinon, il manque un DOCTYPE et c'est compliant avec aucun standard connu. Le CSS est tout pourri et le code HTML aussi.
Rien que sur la page d'acceuil on est à 47 erreurs de code, sur les autres pages le validateur plante tellement il est dégoutté :whistling_notes:
- Sterd
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