un supporter du PSG tué

[Jenlain]

Donc attendons la suite de l'enquête de police pour nous prononcé :33:
parceque tu fais confiance aux enquetes de police toi? :blink:

[Barikad]

:blink:
Si tu n'arrive pas à faire la différence entre des manifestants defilant pour revendiquer et des supporters se baggarrant au nom d'un club de foot, ben tu fais un drole "d'anticapitaliste"...  :altharion:

ben quand ce sont les memes personnes qui se tapent au stade et en manif, non je ne fais pas de difference. Encore faut-il ne pas avoir des oeillères :hinhin:
mais bon, tu va surement les mettre dans la catégorie faux manifestants casseurs :hinhin:

Non, je dis juste que c'est pas la meme chose, meme s'il est possible que des supporters soient aussi des manifestant ... dans les manifs.
Un travailleurs qui manifeste, c'est un manifestant, le meme qui bat sa femme chez lui, c'est un gros con.
Mais cette discussion n'a pas de sens, parceque là on parle de hooligans, connus pour leurs sympathies d'extreme droite, qui se sont attaqués à un jeune francais d'origine juive et un flic du metro noir.
Ta volonté à leur trouver de circonstances atténuantes, et a vouloir faire des comparaisons qui n'ont aucun sens est surprenante (pour le moins) !

[roudoudou]

jenlain parceque tu fais confiance aux enquetes de police toi?

En tout cas j'attends plus de précision sur l'affaire.

puisque tu veux discuté en noyant le poisson ou par insulte.

Et toi tu défend les houligans raciste toi????????? :altharion:

[Barikad]

Des images parlantes:
http://www.dailymotion.com/video/xp135_psg-hapoel-telaviv
"Bleu Blanc Rouge" "La France aux Francais" "Le Pen président !" etc....
C'est ces types là que tu defends Jenlain !

[meichler]

C'est un fait divers (et ce n'est que cela), un fait divers dont il faut attendre de connaître précisément l'enchaÎnement des événements et les participants.

Rien ne sert de s'exciter à partir d'émotions instantanées, largement manipulées par les grands "médias", qui s'y connaissent pour faire couler les hormones de l'affectif.

Faisons intervenir la raison, et essayons de voir quelles sont les implications politiques de ce qui se passe dans et autour des stades de foot. On peut par exemple se poser quelques questions:

Pourquoi la TV ne montre jamais lors des retransmissions de matches, les supporters pro-nazis qui sont pourtant présents à chaque match dans les tribunes, avec leurs crânes rasés, tenues para-militaires, bras tendus, croix gammées (ou celtiques), slogans et grognements racistes, leur bière et leur coke, etc... ?

Pourquoi sont-ils "cadrés" sur le terrain (devant les caméras TV) et pourquoi la police (c'est-à-dire le gouvernement, à commencer par son ministre de la police) les laisse se "défouler" aux abords des stades (donc "hors caméra") ?

Pourquoi ces groupes de supporters pro-nazis, dont la police connaît parfaitement les noms et la adresses, sont-ils laissés en liberté et peuvent déployer leur violence raciste à chaque match, dans et hors des stades, au vu et au su des autorités policières, et des dirigeants des "grands clubs" (qui sont la plupart du temps liés aux chaînes de TV et aux politiciens).

N'y a-t-il pas un rapport avec:

. le fait que les grands groupes TV (TF1 et Canal+) sont aussi ceux qui arrosent financièrement les "grands clubs" de foot ?

. le fait qu'un "grand match" rapporte des millions à chaque fois à ces chaines TV ?

. les milliards d'euros qui tournent autour du foot (et en ont fait cette orgie de prostitution financière qu'est devenu ce qui était à l'origine un "sport populaire"), des médias et des milieux politiques bourgeois ?

. l'imbrication entre les milieux dirigeants des "médias" , en particulier TV, et le personnel politique de la bourgeoisie (Sarko, Villepin, Chirac and C°), tous constituant les mêmes "réseaux d'influence et de communication" ?

Aujourd'hui, un jeune homme est mort, un autre grièvement blessé (dont on n'est même pas sûr qu'ils soient de ces supporters pro-nazis), et un jeune flic courageux et dévoué à ce qu'il croyait être sa "mission", voit sa vie brisée, emprisonné, pour avoir tenté de protéger des supporters pro-sionistes, d'une tentative de pogrom par des nervis anti-sémites hystériques. Sarko vient parader, mais ce sont ses services qui laissent faire chaque semaine ce genre de "débordements", ce qui a conduit au drame actuel. C'est le ministre des flics Sarkozy, et le gouvernement auquel il appartient qui sont entièrement responsables.

[regivanx]

Je pense que shadoko, gerard_wegan et quelques autres, minimisent deux questions politiques très importantes que pose ce fait divers.

Premièrement une question de principe : de quel côté sont les communistes lors d'une agression de Nazis sur un Juif, puis sur un Noir, malgré le fait que ce dernier soit policier et en service ? Ils ne peuvent rester neutres : les Juifs et les Noirs ont le droit de se défendre face aux Nazis et même de les combattre ; et les communistes doivent les soutenir dans cette lutte. Le fait que ces Nazis soient de petits Nazis et pas de grands Nazis ne changent rien à l'affaire. Le fait que le Noir soit policier et en service non plus.

Deuxièmement un question pratique : s'il est juste qu'il ne faut pas mettre tous les Nazis dans le même sac, il est tout aussi juste de ne pas le faire de tous les policiers non plus. Il y a un travail d'agitation à faire dans la police, et celui-ci consiste à opposer les policiers honnêtes aux policiers indignes et brutaux dont aura besoin de plus en plus la bourgeoisie, afin de la neutraliser.

À mon sens, c'est la seule approche correcte pour analyser et utiliser ce fait divers dans l'agitation. Une approche non-politique nous amène inévitablement à des considérations juridiques et morales, comme les questions de "légitime défense", ou de "circonstances atténuantes" qui sont des questions purement bourgeoises ; et même à des considérations policières, en critiquant (!) la mauvaise organisation de la police.

[Jenlain]

Des images parlantes:
http://www.dailymotion.com/video/xp135_psg-hapoel-telaviv
"Bleu Blanc Rouge" "La France aux Francais" "Le Pen président !" etc....
C'est ces types là que tu defends Jenlain !

Et toi tu défend les houligans raciste toi????????? :altharion:

Mais ca veut rien dire ce que vous dite.
Je défends pas ce qu'on fait les gars de Boulogne, bien sur que des actes racistes ne devraient pas arriver, j'ai énormement de respect pour ce qu'ont essayé de faire les tigris l'année dernière, mais je suis choqué aussi et surtout par ce qu'a fait le flic et les réactions des politiques, et apparement les réactions d'a peu près tout le monde ici. C'est quand meme fou que vous arriviez pas à comprendre la difference!

Pourquoi la TV ne montre jamais lors des retransmissions de matches, les supporters pro-nazis qui sont pourtant présents à chaque match dans les tribunes, avec leurs crânes rasés, tenues para-militaires, bras tendus, croix gammées (ou celtiques), slogans et grognements racistes, leur bière et leur coke, etc... ?

tout simplement parceque ca n'existe plus et tu as un temps de retard sur ce qu'es un hooligan aujourd'hui...
sinon pour repondre à tes questions, les gars de Boulogne ont le bras long, très très long. Pendant le conflit avec les tigris, à part à quelques exceptions près, ce sont systèmatiquement les tigris qui se faisaient serrés et interdit de stade. Il a fallu attendre que le prefet puisse lui aussi faire des interdections de stade pour voir les premiers interdictions de stade à Boulogne par rapports aux incidents tigris / boulogne (ce qui n'empeche pas que je suis completement contre le principe d'interdiction preventive). Il y a meme eu une fois ou il y a eu plus d'une cinquantaine de tigris interpellés et aucun gars de boulogne. Si les flics voulaient faire couler le noyau dur de boulogne, ils pourraient le faire en un claquement de doigt, bien plus facilement que de demanteler un reseau de dealers en banlieu... tes histoires de médias, de gros sous, ca a rien à voir.


Au fait, pour ceux qui ne le savent pas, c'est la première fois que quelqu'un meurt en France dans des incidents autour d'un stade de foot... pourtant des incidents, avec des fachos, avec des racistes, avec aussi des gauchistes, ou des jeunes qui s'en foutent de la politique, il y en a eu...

[shadoko]

Premièrement une question de principe : de quel côté sont les communistes lors d'une agression de Nazis sur un Juif, puis sur un Noir, malgré le fait que ce dernier soit policier et en service ?

C'est exactement le genre de question de principe qui n'a pas de sens. D'ailleurs tu es emmerdé toi-même en la posant, tu te sens obligé d'écrire "malgré etc."

On pourrait aussi poser la "question de principe" (un peu comme le fait Jenlain):

"De quel côté sont les communistes lors d'un tir par balle d'un policier sur la foule, malgré etc."

Et ça n'a pas beaucoup plus de sens.