Changement de nom, ce que ça recouvre.

[Barikad]

Arlette Laguiller parle de la dictature du proletariat (Video):
http://www.marianne2007.info/Arlette-Lagui...info-_a501.html

[zeanticpe]

J'ai pas eu le temps de tout lire. Mais mon point de vue perso, j'y suis attaché à "la dictature du prolétariat" et au "communisme".
Je n'aimerais vraiment pas que cela soit abandonné.
De plus quand je parle de dicature du prolétariat autour de moi, cela réveille plein de reflexes, anti dicatture et ca permet de montrer qu'on est toujours dans une domination de classe et sous la dictature de la bourgeoisie.
Quand au communisme, je vosi vraiment pas comment et pourquoi remplacer ce mot? :blink:

[Ottokar]

Bon le dialogue de sourds continue. Qu'est-ce que la dictature du prolétariat ? la prise de contrôle par la classe ouvrière de la société et d'abord des usines, des bureaux, des banques, des lieux de travail, des organes de pouvoir et d'administration. "Mais alors mes ouvriers vont me dire ce que je dois faire dans mon usine ? dit le patron ? C'est de la dictature !" Ben oui... de la dictature du prolétariat car vous, vous exercez bien une dictature sur le pays : vous êtes capables de ruiner une région entière en fermant votre usine" comme le bourgeois ferme sa tabatière" selon la vieille formule de Jaurès.

Vous nous dites que vous ne pouvez pas produire, que vous perdez de l'argent ? Nous demandons à voir ! c'est le "contrôle ouvrier", celui du programme de transition (et de "la catstrophe imminente" de Lénine) ! comment le faire comprendre aux gens simplement ? on peut dire : bon mais alors montrez nous les comptes, ou plutôt nous irons nous-mêmes prendre langue avec les employés, les administratifs, les travailleurs des banques, et nous éplucherons vos comptes pour vérifier vos comptes, ceux de vos enfants, de votre femme et de vos maîtresses selon la vieille formule socialiste du XIXème. "Mais c'est illégal !" Ben oui, et c'est bien pour cela qu'il faut que la loi l'autorise...

Etc. etc. Ne renversons pas le raisonnement. Arlette ne dit pas "si je suis élue, je prendrai des lois qui que etc" ce qui serait réformiste. Elle dit "il faut que les gens fassent, contrôlent, etc." et lorsqu'ils le font, ou le feront, qu'ils ne soient pas empêchés de le faire, que ce soit autorisé, légalisé.

N'importe qui de sensé peut comprendre la nuance.

Pas Vérié. C'est ce qui fait son charme : cette naïveté sans cesse renouvelée qui l'amène à poser les mêmes questions depuis 30 ans... soulever les mêmes ambiguités, et mettre en garde LO (qu'il aime bien malgré tout) contre des dérives dangereuses. Depuis le temps que LO "dérive", moi je trouve qu'elle a quand même bien avancé !

[Ottokar]

Arlette ne dit pas "si je suis élue, je prendrai des lois qui que etc" ce qui serait réformiste. Elle dit "il faut que les gens fassent, contrôlent, etc." et lorsqu'ils le font, ou le feront, qu'ils ne soient pas empêchés de le faire, que ce soit autorisé, légalisé.
N'importe qui de sensé peut comprendre la nuance.

Désolé, que puis-je répondre d'autre que de me citer...

Bon je vais tenter de trouver d'autres exemples.

Vérié me jette à la figure les Comités d'Entreprise. Mais un comité d'entreprise, organe de collaboration de classe créé en 45 pour lier la classe ouvrière à la reconstruction par l'intermédiaire des réformards ou de staliniens transformés en garde chiourmes peut se transformer en simple gestionnaire des arbres de Noël et des cantines... ou dans une période de lutte intense, devenir l'amorce d'un conseil ouvrier d'usine ! les soviets (= conseils) n'étaient pas spécialement un organe révolutionnaires au départ. Il me semble même qu'ils étaient un reste des curies ouvrières, organes tsaristes qui enfermaient le prolétariat dans des collèges spéciaux pour qu'il soit sous-représenté au Parlement. Et puis on sait ce qu'ils sont devenus à l'occasion d'une grève générale. Nous célébrons la Commune, mais ce cadre peut recouvrir aussi bien une bête municpalité, bourgeoise, républicaine, laïque et pinardière ou pas, que la forme de la dicture du prolétariat ! Et Soldarnosc en Pologne en 1980-81, un syndicat dirigé par un calottin réac et des réformards bourgeois était en train de se transformer en assemblée ouvrière dont certains secteurs commençaient à se poser la question du contrôle des approvisonnements.

Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse... comme on dit à Meilhac en défendant la bonne vinasse de l'Aude. "Buvons, buvons, buvons ! A l'indépendan-an-an-ce du mon-on-de !"

[Puig Antich]

Mais un comité d'entreprise, organe de collaboration de classe créé en 45 pour lier la classe ouvrière à la reconstruction par l'intermédiaire des réformards ou de staliniens transformés en garde chiourmes peut se transformer en simple gestionnaire des arbres de Noël et des cantines... ou dans une période de lutte intense, devenir l'amorce d'un conseil ouvrier d'usine !

L'expérience des luttes de classe en France depuis 45 tend plutôt à montrer que ce n'est pas le cas. A chaque montée ouvrière revendicative, la classe s'est plutôt dotée d'organes ad hoc (comités de grève ou d'occupation, assemblées générales, etc.) regroupant éventuellement ses syndicats. Il serait assez surprenant - et pas trés cool d'ailleurs - que les comités d'entreprise se fassent l'expression de la classe montante après qu'elle ait déjà fait l'expérience d'organes de lutte supérieurs.

[regivanx]

Vous avez remarqué ? Arlette n'a pas du tout l'aire détendu. On dirait qu'elle marche sur de oeufs...

Prenons la dictature du prolétariat. Là aussi, on fleurte avec le « pouvoir des travailleurs » des travailleurs indéterminés du point de vu de classe.

Pour expliquer la dictature du prolétariat il faut au moins expliquer les deux termes. Par dictature on entend le pouvoir exercé par la force, et tout particulièrement le pouvoir d'Etat. Par prolétariat, on entend la classe qui est la dissolution de toutes les classes, la classe qui ne possède que sa force de travail et qui est obligé de la vendre pour survivre.

Par dictature du prolétariat on entend donc la dictature d'un classe déterminée socialement qui exerce son pouvoir par la force contre la bourgeoisie. Dans la pratique, ce pouvoir n'est pas imposé à la société, au contraire, il est exercé en accord et en association avec l'immense majorité de la population. Mais il n'en demeure pas moins qu'il s'agit d'un pouvoir dictatoriale, un pouvoir fondé sur la violence (comme tous les pouvoirs de classe) et que c'est le prolétariat qui a l'essentiel du pouvoir et qui dirige effectivement.

Cela évoque un certain nombre de choses : la révolution violente, la guerre civile. Dans les quatre conquêtes fondamentales qui constituaient la dictature du prolétariat en Russie, Trotsky cite notamment la construction de l'Armée Rouge.

Les élections sont une occasion d'expliquer tout cela. Ne pas parler de la révolution ni de la guerre civile quand on vous interroge sur la dictature du prolétariat, c'est dissimuler la vérité ! LO craindrait-elle de perdre des voix ? Mais entre les voix et une explication honnête de ce qu'est la dictature du prolétariat, ne vaut-il pas mieux expliquer ce qu'est la dictature du prolétariat ?

Si l'opinion publique a des préjugés sur la dictature et le prolétariat, et bien il faut les combattre ; mais il ne faut jamais laisser entendre que la dictature ne serait pas la dictature et que le prolétariat ne serait pas le prolétariat (mais les travailleurs en générale, y compris les cadres, les PDG, etc.) ; sinon on dénature les mots et on dénature la pensée de Marx, c'est de l'opportunisme.