les cultures OGM en forte hausse

[Louis]

les faits, c'est que détruire quelques experimentations en france, alors que les ogm sont déja répandus dans le monde, c'est ridicule....c'est le petit village gaulois qui fait mine de ne pas savoir que Rome a conquis toute l'europe...c'est meme franchouillard!

Sauf que la france n'est pas la seule a avoir des groupes qui luttent contre l'imposition des ogm au plan mondial (effectivement !) C'est le meme genre d'argument que quand un soc dem t'explique que les seuls trotskystes se trouvent en france... C'est d'ailleurs grace au fsm que les militants anti pgm arrivent plus ou moins a se coordonner

Cela dit, je suis assez d'accord avec toi : une organisation mondiale anti pgm serait tout a fait d'actualité ! Le probléme c'est qu'il y a des grosses différences entre des organisations d'origine, de culture différentes Par exemple, il est assez facile d'imaginer une "concertation" entre la confédération paysanne française et le mouvement des sans terres brésilien sur ce sujet Mais la coordination entre des organisations nationales et des organisation "mondiales" (comme greenpeace) pose d'autres problémes

les faits c'est que avec 100 000 000 hectares d'OGM cultivés, jamias une seule catastrophe sanitaire n'est encore intervenue

Sauf que la "catastrophe sanitaire" n'est pas le seul critére qui explique la lutte anti pgm ! Et que si une "catastrophe sanitaire" arrivait, elle mettrait sans doute pas mal de temps a etre attribuée scientifiquement aux PGM Pas en raison d'une sorte de "complot" scientifique, mais simplement des difficultés a établir des preuves dans ce domaine

[canardos]

non, la france n'est pas la seule à avoir des groupes anti-ogm, mais sans chauvinisme, elle a les plus beaux spécimens d'abrutis et de menteurs, moustachus ou pas...

maintenant une internationale des anti-ogm serait ce vraiment plus efficace que le net pour répandre les rumeurs, les peurs, les fausses infos?....parce qu'actuellement ça marche tres bien....

tiens, tiens, louis tu reconnais la catastrophe sanitaire n'est pas le seul motif....alors lorsque quelqu'un parlait dans ce forum de "bombe atomique" potentielle, il aurait un peu exagéré...hmmm...pas vrai louis...à moins que le vrai motif ce soit de détourner les vrais inquiétudes des gens sur les degats du capitalisme vers une fausse piste, un peu comme au moyen age les gens qui disaient de bruler les sorcieres plutot que d'attaquer le chateau....la c'est attaquer "les technoscientistes" au lieu des patrons...

cela dit si une catastrophe sanitaire avait du se produire elle aurait deja eu lieu, et je ne vois pas pourquoi elle serait si difficile à démontrer...les tests de toxicologie ça existe, les impacts sur l'environnement son mesurables, la dissémination et la croisements sont faciles détectables, puisque les transgenes sont accompagnés de marqueurs...

[canardos]

voila le lien vers 6 tableaux sur l'évolution des cultures d'OGM:

L'évolution des cultures transgéniques

[Louis]

Cela dit, je suis assez d'accord avec toi : une organisation mondiale anti pgm serait tout a fait d'actualité !

faudrait que je recherche : y a quelques jours ou semaine, il me semble que tu affirmais ne pas être cotre les PGM en soi, ce qui paraissait curieux compte tenu du contenu de tes posts.... Maintenant tu souhaites une organisation mondiale anti-pgm....

Quand on voit que le SU saborde ses propres sections internationales mais que parmi une parite au moins de ses militants on envisage de créer une internationale anti-PGM. Misère...

ben je ne suis pas plus contre les pgm que canardos n'est pour ! :hinhin: Disons que ça s'inscrit dans un ensemble : les pgm, les sociétés qui en profitent, l'organisation de la société qu'on essaye de nous refourguer avec ! D'autre part, mais c'est hors sujet, je suis totalement en désacord avec toi quand tu dit que le su "saborde" des sections nationales... Cela dit, je me demande ce que ça vient foutre dans un sujet sur les ogm.... :altharion:

Louis

 

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[canardos]

louisDisons que ça s'inscrit dans un ensemble : les pgm, les sociétés qui en profitent, l'organisation de la société qu'on essaye de nous refourguer avec !

qu'est ce que je lis....les sociétés qui profitent des ogm seraient differentes des autres sociétés capitalistes qui profitent des médicaments, des circuits intégrés, des armemenets, des produits chimiques...

et l'organisation d'une société qui utiliserait des ogm serait differente de celle de la sociaté capitaliste actuelle...un nouveau type de société....comme si avant les ogm le capitalisme ne controlait pas la totalité de l'économie agricole, semences, engrais insecticides pesticides, materiel agricole, distribution....

j'avais deja lu le meme type de conneries sur le nucléaire et la société de l'atome...

enfin, deja dans un acces de franchise ou plutot d'inattention , tu as avoué sans t'en rendre compte que les risques des ogm ne sont qu'un prétexte....en effet tu as dis que l'extension des surfaces d'ogm n'avaient pas plus sa place dans un fil sciences que l'augmentation du nombre de macdonalds

Déja je ne vois pas en quoi cette information est "scientifique" Les mac do aussi se répandent autour de la planéte, et alors ?

C'est l'aveu que meme pour toi que cette extension ne pose pas de problemes écologiques ou sanitaires particuliers susceptibles d'etre discutés...

[Louis]

les sociétés qui profitent des ogm seraient differentes des autres sociétés capitalistes qui profitent des médicaments, des circuits intégrés, des armemenets, des produits chimiques...

C'est toi qui fait une différence, pas moi ! Il y a pas de probléme a critiquer une société qui fait des produits chimiques (et développe des tas de cancers, des armements, des circuits intégrés, des médicaments

et l'organisation d'une société qui utiliserait des ogm serait differente de celle de la sociaté capitaliste actuelle...un nouveau type de société....

Dans un nouveau type de société, peut etre que le choix des ogm n'irait pas de soi comme c'est le cas actuelement ! Cela ferait l'objet d'un débat démocratique ou on parlerait surtout des avantages en terme de "valeur d'usage" Et rien ne dit que cela serait forcément "les ogm" qui seraient forcément choisi ! Disons que l'on aurait alors un vrai débat démocratique (qui est la premiére revendication des organisations écolo) au lieu de se voir "imposé" sans aucune chance de pouvoir discuter des choix une technologie au lieu d'une autre....


comme si avant les ogm le capitalisme ne controlait pas la totalité de l'économie agricole, semences, engrais insecticides pesticides, materiel agricole, distribution....


Ben tu va avoir droit a un scoop : meme maintenant, le capitalisme ne controle pas a 100% nos vies Certes, c'est ce qu'il tend a faire ! Mais tout ça est un processus ! Et les gens qui luttent actuelement contre les ogm sont ceux qui luttaient contre le "tout ddt, contre la "révolution verte", etc etc etc

Sinon, j'adore ta manie de déformer systématiquement mes propos, de leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent explicitement ! au moins, les professionnels chargé de la com' des ogm s'y prennent de façon plus habile

C'est l'aveu que meme pour toi que cette extension ne pose pas de problemes écologiques ou sanitaires particuliers susceptibles d'etre discutés...

C'est de toute évidence contraire a ce que j'ai exprimé : le fait est que les ogm ne posent pas seulement un probléme "sanitaire écologiques", mais s'inscrivent dans un choix de société Moi j'ai choisi le socialisme, ce qui inclue la démocratie (ouvriére) et le fait de controler la situation pour les larges masses Ce qui s'opposent de façon frontale a la façon dont le capitalisme gére les pgm...

[canardos]

dans un nouveau type de société, une société socialiste puisque ce mot t'écorche la langue, le choix des ogm n'irait pas de soi et serait décidé démocratiquement mais j'imagine que les superstitions reculant et l'éducation s'améliorant les gens seraient bien content d'utiliser des plantes plus robustes, moins dependantes des engrais et des insecticides, consommant moins d 'eau produisant plus de protéines....

alors oui, la façon dont le capitalisme gere les ogm comme la façon dont il gere les plantes non gm et l'ensemble de l'agriculture d'ailleurs va à l'encontre de nos interet, mais au nom de quelle religion et de quel obscurantisme moyenangeux faudrait il exclure une façon socialiste d'utiliser les ogm en fonction des besoins réels ....comme n'importe quelle technique....

[Louis]

ou est ce que j'ai dit que l'usage des ogm serait "forcément" interdit dans une société socialiste ? J'ai juste indiqué que tout cela devrait faire l'objet d'une discussion démocratique, c'est a dire ou tout serait sur la table, ce qui n'est pas le cas actuelement, et qu'a priori, on pourrait imaginer que les gens ne choississent pas FORCEMENT les ogm par rapport a d'autres technologies alternatives qui permmettent elles aussi de limiter l'usage des produits phitosanitaires, des engrais, etc On pourrait forcément envisager aussi qu'ils adoptent cette solution, cette fois en connaissance de cause... Le probléme de tout ça, c'est que des solutions alternatives existent, mais qu'elles ne permettent certainement pas le meme taux de profit pour les capitalistes Dans notre société, elles sont donc condamnées, dans une société socialiste faut voir ! Maintenant le propre d'un débat démocratique c'est qu'on en connait pas l'issue Et personnelement je n'ai ni avis tranché, ni de "solutions toute faites", et pas d'a priori

Mais pour le momment, on n'est pas dans cette situation : on est dans une société donnée, et on se bat dans des conditions que nous n'avons pas forcément choisies

[canardos]

mais ce que tu dis pour les ogm est vrai pour des centaines d'autres techniques...je n'ai jamais entendu demandé un moratoire sur les pesticides, sur les insecticides, sur les nitrates, sur d'innombrables produits chimiques, sur les voitures.....

pourquoi les ogm spécialement alors que cette technique est une de celles dont la nocivité est la moins prouvée!?

pourquoi cette polarisation et ce principe de précaution poussé jusqu'à l'absurde seulement sur ça!