aspects du PTB

[com_71]

en bien moins policé, un discours de Ludo Martens en 1992 :
Le trotskisme au service de la CIA

[Combat]

Autant ce qu'ecrit Ludo Martens est un jeu de citations placees ici et la selon le besoin, avec une analyse tres superficielle, autant il est indeniable que la position de Mandel et du SU lui facilitent la tache. En se rangeant du cote des restaurateurs du capitalisme en 1989-91, le SU s'est effectivement discredite a jamais et cela ne pouvait passer inapercu aux yeux de nos ennemis. Par contre Martens fait un amalgame enfantin entre le mandelisme(post pabliste-adaptiste) et le trotskysme! Fort heureusement, ce ne sont pas tous les trotskystes qui courraient derriere Elstine; il y en a d'ailleurs meme qui defilerent sur la place rouge en 1991 sous le drapeau de la Quatrieme Internationale en appelant a ecraser la contre revolution capitaliste en cours!

[Wapi]

L'anti stalinisme aveugle de quelques uns, c.à. d. de tout ce qui vient des "staliniens' (dénomination controlée trotskyste) qui englobe pas mal des nuances et tendances est le pendant direct de l'anti-trotskysme aveugle d'autres et porte les memes lunette deformants.

Non je ne crois pas qu'on puisse dire cela de façon aussi générale. Les "staliniens", sous leur variante maoïste ou nationaliste du Tiers-Monde ont eu le pouvoir et la force dans bien des endroits. Et ils s'en sont servi aussi contre les militants trotskystes et les travailleurs qu'ils essayaient d'organiser.

N'ouble pas que "l'anti-trotskysme aveugle" a du sang ouvrier sur les mains. Et on n'a jamais vu des trotskystes abattre des staliniens à la mitrailleuse.

[dago rouge]

modération : Dago a été prévenu qu'on ne pouvait pas revendiquer les crimes staliniens contre les trotskystes et plus largement dans le mouvement ouvrier sur ce forum

[Gaby]

Sinon Kronstadt, c'est quoi ? C'est pas un reproche mais c'est pour te prendre à ton propre gauchisme. (modération : ce passage est la conclusion d'un post modéré en entier plus haut)

De révolution socialiste victorieuse, il n'y en a vraiment jamais eu qu'une seule, malgré son triste devenir, et je ne crois pas que Trotsky ait à en rougir.

Ceci dit, quand on parle de cette histoire, ca ne sert à rien de se lancer des caractérisations politiques sans âme, ou de se réfugier derrière un "sens des responsabilités" que peu de gens ont éprouvé en France ou en Belgique, même dans de petites grèves. Il s'agit de choisir un camp et une politique sur des sujets aussi graves que la mort de la démocratie au sein du parti bolchevik, les purges des années 30, l'industrialisation forcée, le pacte avec Hitler, la dévitalisation de tous les organes de la classe ouvrière organisée à travers le monde (partis, syndicats), le partage du monde avec les impérialistes, etc. Les sujets ne manquent pas.

Tout ça n'est pas que de l'"idéologique" comme tu le dis dans une autre discussion, c'est aussi pour un révolutionnaire du XXIème siècle, une responsabilité pour comprendre les enjeux qui se profileront au prolétariat encore à l'avenir dans sa lutte pour son émancipation, qui ne se fera certainement pas par un nouveau sauveur suprême en guise de despote éclairé.

[abounouwas]

Sinon Kronstadt, c'est quoi ? C'est pas un reproche mais c'est pour te prendre à ton propre gauchisme.(modération : ce passage est la conclusion d'un post modéré en entier plus haut)

C'est bien que tu parles de gauchisme et d'anarchisme en évoquant Cronstadt. Tu connais certainement l'article de Vanzler. Cette agitation des SR et les rumeurs pour jeter de l'huile sur le feu... ca, c'était pas responsable ni réaliste. C'est du réchauffé un peu rance que tu nous ressors, là.
Ta comparaison est simplement inepte.

[canardos]

je ne sais pas si je suis courageux....

mais toi je voudrais savoir si toi tu as au moins le courage intellectuel d'assumer devant tes interlocuteurs tes idées et surtout les actes de ceux que tu consideres etre des camarades de la meme tendance politique que toi .

tu es contre le fait que des gens meurent stupidement? mais ces gens ne sont pas morts tout seuls, tes camarades les ont assassinés! et tu dis que décider de la mort de quelqu'un n'est pas un décret. mais tu te gardes bien de dire que c'étaiit injustifié...

ma question à laquelle je n'ai toujours pas de réponse est : est ce que tu désappprouve ces assassinats qui ne sont pas simplement pour nous stupides, mais des actes criminels et contre révolutionnaires.
moi, je trouve renouvelle simplement ma question...et je voudrais que tu ais le courage d'y répondre franchement...

tant que tu ne l'auras pas fait je ne vois pas l'interet d'aller plus loin...et de discuter avec quelqu'un qui avancerait masqué...

[com_71]

Un passage sur le site du PTB et de son journal "solidaire" est intéressant.

Entre autres (nombreuses) choses j'ai noté la dénonciation (+ ou - juste) des attentats de Londres mais l'invitation à leur fête de Leïla Khaled organisatrice d'un détournement d'avion israëlien.

Invitation également de Ahmed Ben Bella. (Dirigeant FLN algérien lors de la guerre d'indépendance et premier dirigeant de l'état bourgeois algérien).

[dago rouge]

Eh ben, tu fais un important travail de recherche, tu m'en apprend des choses !

Je te trouve bien injuste de comparer Leila aux fanatiques d'Al-Quaïda. Dans l'aspect pratique, il y a une différance entre des explotions aveugles qui tue 56 personnes et une action symbolique (faire tourner un avion au dessus de la Palestine) qui ne fait aucun blessé ! Je te signale que dans les luttes armées communistes, elle pose bien. :dry:

Le personnage de Ahmed Ben Bella n'est pas à jeté non plus : il a mené avec succès une guerre de libération nationale et a mené une politique nationaiste de gauche (ami du Che). C'est dommage qu'il n'aie pas été plus dans le sens du socialisme mais il faut rester ouvert aux expériances.

Si tu veux savoir, Laurent-Désiré Kabila a assisté au 1er Congrès du PTB (en '79). Tout ces personnages sont des anti-impérialistes profonds et souverainistes, et cela suffit à garder un certain respect.

Il faut dire aussi que les invitations datent de 2003, où le parti était en crise, taché d'une politique réformiste. Le parti basait sa politique internationale à l'époque sur le soutien à la 2e Intifada et aux luttes des peuples en lutte.