liberté de pensée, vous y croyez encor ?

[DocStarrduck]

J'avais déja lu Black Boy , Billy , Un enfant du pays

Cette semaine je viens de lire

Contribution à la critique de La philosophie du droit de Hegel
La question juive
La Sainte Famille

Et quand Karl Marx, parlait de de conscience ou de pensée de l'individu
construite par l'environnement sociale, etc

Je le savais, et je l'avait bien compris

Sauf que aujourd'hui, je viens de mettre en pratique la théorie.
Et ma conclusion, c'est que tous les choix que j'ai fait dans ma vie
on été diriger par mon environnement sociale

Je me rend compte, que mon "libre arbitre" est égale à 0
Qu'il n'y a aucune pensée individuel, qu'en fait la société pense pour moi
et fais les choix elle les fait a ma place, moi je suis comme un mouton.

Moi qui été toujours essayé de ne pas devenir un mouton,
et toujours essayer de rester un electron-libre.
Je me rend compte, que je croyai être "rebel" en fait NON,
rien de cela

Je me rend compte qu'en fait, tous est déterminer.
C'est vraiment horrible

DEMONSTRATION

Je peux maintenant vous dire pour quoi je suis à Lutte Ouvrière

Mon grand père était délégué du personel CGT, il fréquenté beaucoups
les stalinien et les trotskyste à l'usine.

Mon père a failli, devenir adhérent du PCF a ses 18 ans, c'est mon grand-père qui lui a interdit.

Ma mère vote depuis toujours pour Arlette Laguillet.

Depuis mon enfance, je pose des question a mes parents sur la politiques

Un jour sur Canal + , Arlette Laguillet et Alain Krivine étaient interviewé par Karl Zéro

J'ai demandé pour qui fallait voter et mon père a dit qu'il votait LO-LCR

Depuis mon enfance, j'ai eu une éducation "Lutte de classe"
en 1995 quand j'étais encor qu'a l'école primaire, mes parents m'ont amener
manifester contre la réforme des retraites.

Mon père a créer un section FO importante sur Bordeaux, et le week-end j'allais
jouer avec des copain à la consoles, mais leurs parent étaient au syndicat.
Et il écouter du RAP " Minister AMER" c'était en 1993

Bien plus tard, j'ai écouter moi aussi du RAP Bamby Creez "Ouvre les yeux"
Puis IAM, NTM et ASSASSIN

Je me suis mis a faire du RAP, et mon grand père ma parlait de la grève generale MAI 1968,
avec un livre, des photos, des interview de Krivine, etc
Je me suis donc mis a faire du RAP révolutionnaire de soiscante-huit art

J'ai participer a un projet de jeux-vidéo "Metal slug" et sans le savoir je me suis mis
en contact avec un militant LO, un certain Alexandre de Grenoble,
c'était le responsable du projet.

Quand je lui ai parler de mon rap révolutionnaire, il m'a envoyé des exemplaire du journal LO
En 2002, je suivais de prés l'élection presidentielle, et je suivais Arlette à la TV, la radio
Mon père m'amenai à la bibliothèque municipal de Bordeaux,
Et c'est ainsi que je me suis mis a lire les EDITO de Arllette puisque qu'il étaient en consultation libre et gratuite
Je trouvai ses idées renversante, et telement vrai

Comme a mon lycée professionel, on avait internet, j'ai écrit à LO, pour leur proposait mon soutient
artistique, j'ai eu un RDV, et je suis devenu militant LO

Il n'y a donc pas de hasard, si je pense en militant LO, c'est que depuis mon enfance
toute mon éducation et mes fréquentation m'ont poussé indirectement vers LO

Je suis maintenant capable de savoir pourquoi je travaillai mal a l'école,
de la primaire au collège, qui mon enmener la 4em de soutien, puis
la 3em innovente, on ma proposer que des métiers du batiment, et je suis devenu apprentis,
puis interimaire, en fait je n'est fait que suivre la voix de ma condition sociale

Maintenant, je comprend toute ma vie, mais je sais que ma vie ce n'était pas moi qui la controlait
Et c'est trés dur, de savoir que nos pensées ne nous appartiennent pas

Je parle en ce moment même en français sur le FALO, parceque nous sommes en france, et que LO existe....
Et que j'ai lu Karl Marx, qui ma fait comprendre tous ça

C'est trés dur de comprendre, que la pensée est construite par la société, et que donc, on on pense pas, on applique :cry3:

[Wapi]

Et c'est trés dur, de savoir que nos pensées ne nous appartiennent pas

En tous cas, moi je préfère le rap politique du Doc à la "liberté de penser" de Florent Pagny ...

[Louis]

C'est trés dur de comprendre, que la pensée est construite par la société, et que donc, on on pense pas, on applique

Mais non, on pense, donc on applique ce qu'on veut, dans le cadre d'un environnement déterminé ! Même les catho ont le "libre arbitre" ! Il faudrait que tu relise lentement et tu te rendrais compte que la "liberté de pensée" s'effectue dans le cadre d'une espéce donnée (pour nous, c'est l'espéce humaine) dans une période historique donnée, dans le cadre d'une sociologie déterminée, etc Mais bon les chemins sont peut etre tout tracé, mais c'est en grande partie toi qui choisi lequel tu va prendre... Que la liberté ne soit pas "absolue" certes

Et il n'y a pas que la question du "social" Dans quelle mesure ce sont tes génes qui te déterminent ? Déja ils décident si tu est un homme ou une femme, mais aussi milles autres caractéristiques importantes, qui font de toi ce que tu es...

[bidule]

Non, je t'assure DocStarrdu...rap, t'es vraiment un CAS.

AU fait, t'as retrouvé du boulot ?

[zeanticpe]

Salut Doc!

Maintenant, je comprend toute ma vie, mais je sais que ma vie ce n'était pas moi qui la controlait

Bah pour moi, c'est pas tout à fait cela quand-même.
Quand un caillou dégringole du haut d'une montagne, pour finir au fond dans une rivière, on peut dire que le libre arbitre de la pierre n'existe pas le tracé est strictement déterminé par le relief de la montagne, le poids de l'attraction terrestre, la forme, du caillou, etc...
Quand cette société capitaliste s'est développée, on peut dire aussi sûrement, qu'elle allait engendrer des idéaux qui tendaient à la justifier par rapport aux société précédentes, mais aussi qu'elle allait elle-même donner naissance à une nouvelle classe sociale qui allait avoir son propre idéal. La classe ouvrière et le marxisme.
En ce sens, même si on voulait l'empêcher, les idées communistes ne pouvaient que se développer. Et elles ont connu un echo dans le monde entier. Y compris tes parents, y compris toi.
Cela ne t'enlève pas ton libre arbitre, ton jugement. Je suis d'accord avec toi que tes parents ont sûrement eu une influence sur toi,mais tu aurais pu prendre un chemin inverse. Tu t'es retrouvé dans leurs idées, tu discutes avec nous et c'est bien avec ta conscience que tu fais des choix, celui de lire, de comprendre, de refuser cette société.

edit: c'est plus un sujet de histoire et théorie, non?

[DocStarrduck]

1.C'est vrai qu'un album de rap est en préparation.
2.Je travail en interim et la signature d'un CDI est prévu dans quelques semaines
3.Expliquez pourquoi et a partir de quoi vous faites ce choix pluthot qu'un autre et vous verrez
que vos choix son conditonner par votre environnement et votre éducation , et donc,
c'est la vie dans la société qui determine vos choix et votre mode de vie.

En gros, vous croyez choisir, mais vos choix sont fait ne fonction de ce que vous avez appris,
donc votre histoire determine vos choix.

En fait, si vous étiez né Afganitant, vous seriez des TALIBANS, et peut-être même a Gantanamo.
Mais surement pas à Lutte Ouvrière et sur ce forum

Vous voyez bien, il est où le libre choix ?

[DocStarrduck]

Avez-vous déja cru en DIEU ?

Si OUI, c'est prouve bien que vous n'êtes pas libre de pensée

Pourquoi ?

Parceque DIEU n'existe pas, vous n'avez pa pu le croiser dans une rue,
ou parler avec lui.
La Tv, la radio, la presse, votre milleu familial,
vos amis, l'école vous ont qu'il existait et vous y avez cru.

Vous pensiez donc qu'il existai

Mais vous avez arréte d'y croire, Pourquoi ?
Des gens vous ont dit que c'était des conneries
Peut-être que vous êtes devu communiste, anarchiste, etc

Moi j'ai arrété de croire en dieu quen je suis devenu communiste

Comme vous pouvez le constater tous ces choix m'ont été dicté par mon environement.
car, c'est mon environement, mon histoire, mon milieu sociale qui a construit ma pensé

[bidule]

Mais alors pourquoi tu es chez LO et pas à l'UMP?

Moi je dis que LA PREUVE que tout cela n'est pas déterminé, c'est que normalement, t'aurais dû atterrir à la LCR, qui savent beaucoup mieux parler aux jeunes ouvriers (surtout à ceux qui font du rap) que LO... :hinhin: