Informations Ouvrières

[Jacquemart]

C'est assez marrant de constater que ceux qui parlent explicitement de s'attaquer à la bourgeoisie soient taxés de capituler devant elle, alors que ceux qui ne désignent comme adversaire qu'une institution (l'Union Européenne) se flattent d'être les plus radicaux.

Moins on popularise des idées communistes, plus on l'est, c'est ça ?

[abounouwas]

Vous avez pu lire et écouter les médias qui ont annoncé ma candidature à l’élection présidentielle de 2007. Cette candidature n’est pas, comme les médias essaient de le faire croire, une candidature politique de Parti ou une candidature présentée par l’extrême gauche ! C’est simplement une candidature voulue par de nombreux Maires de notre Pays.

de qui se moque-t-on? C'est sa profession de foi!
Schivardi show

[Eric]

Vous, vous préférez dire que le problème vient de Bruxelles et de Maastricht d'abord, et que le drame c'est que ça se décide ailleurs, loin de "chez nous".

Nous, qu'il vient de la voracité de la bourgeoisie française et de la servilité de ses hommes politiques français qui décident ici même, à Paris, des coups qu'ils portent contre les travailleurs.

D'accord avec la deuxième partie de ce que tu dis, même si elle est exprimée de manière un peu abstraite. Qu'ils le décident, on le sait. Mais ce qui est important, c'est qu'ils puissent le faire. C'est l'UE qui leur permet. De chez moi, Brest est plus loin que Bruxelles. L'argument du proche et du lointain est bidon. Il n'y a pas de différence de nature entre les politiques bourgeoises, qu'elles soient décidées à Bruxelles ou appliquées par Paris (Londres, Berlin, etc.). La vraie différence se situe sur le plan de l'efficacité. Tous ensemble, ils sont plus forts. Pour les travailleurs, c'est pareil, d'ailleurs.

[Eric]

Faux.
G.Schivardi n'est pas candidat du PT.
Il représente pas le PT.
Le PT n' a pas candidat. Il soutient G.Schivardi.

Si ça t'amuse de le croire (ou de le faire croire)... mais tu ne vas pas convaincre beaucoup de monde ici.

Pourquoi voudrais-tu que l'on cherche à te convaincre de la réalité, Shadoko ?

[Sterd]

Faux.
G.Schivardi n'est pas candidat du PT.
Il représente pas le PT.
Le PT n' a pas candidat. Il soutient G.Schivardi.

Si ça t'amuse de le croire (ou de le faire croire)... mais tu ne vas pas convaincre beaucoup de monde ici.

Pourquoi voudrais-tu que l'on cherche à te convaincre de la réalité, Shadoko ?

Parce que ce n'est pas la réalité. N'importe qui est capable de voir que la prose de Shivardi est la même que celle de Gluckstein, que ce soit sur le fond ou sur la forme.
Shivardi dit la même chose qu'aurait dit Gluckstein, il est compréhensible que vous vous retrouviez dans ce discours nationalo-rural, mais permettez nous de ne pas nous y reconnaitre.

Sterd

 

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Inscription : 27 Nov 2005, 20:51

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[Eric]

On ne saurait pas que c'est le PT, parti trotskyste, d'extrême gauche, défendant habituellement les travailleurs et participant souvent aux mêmes combats que nous, on aurait du mal à le deviner et à les classer sur l'échiquier politique.
!

Ah, c'est ça qui te gêne ? Tu n'arrives plus à classer le PT ? Mais tu as raison, ce n'est pas un parti trotskyiste, ni d'extrême-gauche. Mais c'est bien, ça fait 15 ans qu'on le répète, ça commence à rentrer.

[Gaby]

Ah, c'est ça qui te gêne ? Tu n'arrives plus à classer le PT ? Mais tu as raison, ce n'est pas un parti trotskyiste, ni d'extrême-gauche. Mais c'est bien, ça fait 15 ans qu'on le répète, ça commence à rentrer.

Et après 15 ans, c'est toujours un parti hybride, composé pourtant quasi-exclusivement de militants qui se disent trotsksystes mais qui persistent à mener une politique protectionniste qui ne devrait pas être la leur.

C'est malin. =D>

[Eric]

Ah, c'est ça qui te gêne ? Tu n'arrives plus à classer le PT ? Mais tu as raison, ce n'est pas un parti trotskyiste, ni d'extrême-gauche. Mais c'est bien, ça fait 15 ans qu'on le répète, ça commence à rentrer.

Et après 15 ans, c'est toujours un parti hybride, composé pourtant quasi-exclusivement de militants qui se disent trotsksystes mais qui persistent à mener une politique protectionniste qui ne devrait pas être la leur.

Une fois encore, les approximations et les contre-vérités en guise d'arguments.
La moitié environ des adhérents du PT ne sont pas au Courant Communiste Internationaliste, le courant trotskyiste du PT. On est loin du "quasi-exclusivement".
"Une politique protectionniste" ? Dèjà, une telle politique ne peut être menée que par un gouvernement, pas par un parti, cela n'a pas de sens. Ce que tu veux dire, j'imagine, c'est que le PT propose une politique protectionniste en matière économique. Cela est facile à vérifier. Admettons que cela soit le cas, en quoi est-ce gênant que le gouvernement d'un pays souhaitant défendre les intérêts de la classe ouvrière de ce pays contre les intérêts des capitalistes protège la production industrielle ou agricole et les emplois qui y sont liés ? En 1917 Lénine n'a pas instauré l'ouverture des marchés et la libre circulation des capitaux, que je sache. En revanche, aujourd'hui, c'est bien l'UE et les gouvernements nationaux, indépendamment de leur place sur l'échiquier politique, qui nous rabâchent que la libre circulation et l'ouverture à la concurrence tous azimuts sont le b.a. ba de toute politique. Ces mots d'ordre n'ont jamais été ceux du mouvement ouvrier.

[Ottokar]

c'est un dialogue de sourds. Si on veut jouer au plus malin, on peut dire ce qu'on veut du PT. Mais si on en retirait la colonne vertébrale, c'est-à-dire ces militants trotskystes, un PT indépendant existerait-il encore ? On a donc des camarades trotskystes, qui se déguisent en autre chose (anti-maastrichiens à coloration chevènementistes, laïques, républicains démocrates, gynéco-obstétriciens, syndicalistes FO, maires, etc.), recrutent sur ces bases des gens qui y croient. Et finissent peut-être par devenir ce qu'ils prétendent être.

Je suis donc tout à fait enclin à les respecter et ne plus les qualifier de trostkistes ni d'extrême gauche si ils ne le veulent pas. C'est dommage, ils nous ont quitté. J'enregistre et je passe à l'ordre du jour comme disait Trotsky en ces circonstances, Trotsky que par un curieux hasard, les éditions liées au PT continuent, diable sait pourquoi, à éditer et rééditer...

[Eric]

Shivardi dit la même chose qu'aurait dit Gluckstein, il est compréhensible que vous vous retrouviez dans ce discours nationalo-rural, mais permettez nous de ne pas nous y reconnaitre.

"Schivardi dit la même chose qu'aurait dit Gluckstein" - pas exactement : Schivardi dit la même chose que ce que DIT Gluckstein. C'est bien pour cette raison que le PT le soutient ! Il ne dit pas TOUT ce que pourrait dire Gluckstein évidemment, car il n'est pas trotskyiste, il n'est pas au PT. Cela dit, Gluckstein en 2002 défendait le programme du PT, pas celui de son courant troskyiste.

Quant au "discours nationalo-rural", il suffit de lire les communiqués de Schivardi sur le logement social, sur les licenciements, sur la décentralisation, sur les retraites, etc. pour voir que c'est un pur mensonge. La question est : pourquoi ce mensonge ?