a écrit :C'est un question très importante. Et je pense , en effet, qu'elle mérite d'être discutée, et re-discutée.
Moi, je suis d'accord avec G. Schivardi, et avec le PT, sur cette question: défendre l'indépendance de la nation. Ca n'a rien à voir avec le nationalisme !!!
c'est là que Gérard Majax, euh Schivardi, entre en scène... Pas de lapin bleu, blanc, rouge, patatra, un lapin bleu, blanc, rouge :sygus:
a écrit :Cela veut dire:
Les conquêtes sociales, les acquis ouvriers (ou ce qu'il en reste encore), historiquement, ont été gagnés dans le cadre national: la sécurité sociale, le code du travail, les conventions collectives, les statuts, les services publics, les prudhommes ...
que les luttes se fassent dans le cadre bourgeois des Etats nationaux, c'est une belle lapalissade qui n'a plus besoin d'être repeinte, je te rappelle que la Révolution de 1917 s'est faite dans le cadre tsariste :33:
Tu considères donc que l'internationalisme des luttes c'est du flan, ou du pudding, ou un Apfelstrudel? Mais ces acquis sont bien le fruit de luttes, contre ces Etats bourgeois et un capitalisme pourrissant. Il faut secouer le cocottier, pas le consolider, camarade (tu permets que je t'appelle camarade, citoyen Eric?)
a écrit :Il faut refuser l'ingérence de l'UE, et même au delà, du FMI, de la Banque Mondiale, dans la conduite de l'économie, de la politique, et des relations sociales de la France, comme de l'Allemagne, de la Lithuanie...
Et refuser l'ingérence de la Nation France en Côte d'Ivoire, en Guinée, en RDC, etc... :rtfm:
Tu crois que la lutte c'est l'Etat bourgeois francais qui va se parer d'un coup d'un seul de ce que les travailleurs lui ont arraché pour s'ériger contre les institutions internationales, mais tu dérailles, on croirais entendre les discours de de Villiers et Le Pen. C'est pas nos gouvernants qui la font l'UE? Ils cotisent pas - avec notre fric - au FMI ou à la BM?
a écrit :Au nom (frauduleusement) de l'Europe, de l'internationalisme (en fait de la mondialisation capitaliste, c'est à dire des intérêts des spéculateurs internationaux) il faudrait renoncer aux acquis ouvriers: déjà l'interdiction du travail de nuit des femmes dans l'industrie, les congès maternité, la laîcité, l'indépendance des syndicats vis à vis de l'Etat et des patrons, les retraires et les 37 1/2 ans de cotisations public-privé etc...
oui, il y a fraude, quand ceux-là mêmes qui font voter des constitutions et traités en faveur des capitalistes viennent ensuite larmoyer et nous dire que "C'est la faute à Bruxelles, qu'il y a les critères de convergence, les directives, etc..."
Mais c'est eux qui décident de cette politique, autant s'en prendre à eux directement! Les UMP et PS en tête de file. Je n'ai pas entendu dire que l'allongemet de la durée de cotisation pour les retraites, c'était la faute à Bruxelles, ce sont nos gouvernements qui l'ont décidé, et ni la gauche ni la droite n'ont parlé de revenir dessus.
a écrit :Au nom de l' "égalité entre toutes les nations" il faudrait accepter de liquider les régimes spéciaux des retraites de la SNCF... (retraite à 55 ans)...
, tous travailler jusque 67 ans...
NON, j'accepte pas ça. C'est pas être nationaliste que de défendre le régime spécial, français, de retraite de la SNCF !
NON, c'est pas être nationaliste que de défendre le régime français de Sécurité Sociale.
NON, c'est pas être nationaliste que de défendre les articles en faveur des travailleurs du code français du travail.
NON , c'est pas être nationaliste que de défendre les prudhommes françaises etc...
SI! Marine Le Pen - au cours de plusieurs interventions télé - a brandi le chiffon rouge du salaire médian (francais-chinois) et recommandé la fermeture des frontières pour maintenir les salaires nationaux, donc travailleurs francais contre travailleurs chinois, chacun sa merde!
Tu peux retirer "francais" à chacune de tes affirmations et proposer que ces droits soient étendus aux autres pays de l'UE, par exemple.
a écrit :Aujourd'hui, force est de constater (ou alors dans quelle planète vit-on ? ) que TOUTES les attaques contre les droits ouvriers dans chacun des pays de l'UE ont leurs origines dans des directives européennes.
FAUX!Je te renvoie à toutes les attaques anti-travailleurs. Le CPE n'est pas une directive de l'UE et tu seras heureux d'apprendre que les étudiants et jeunes allemands se sont un peu bougés quand ils ont vu comment en France c'était parti...
a écrit :L'UE a été conçu pour cela ! Pas pour améliorer les conditions de travail des travailleurs dans chacun des pays !
Faut-il le préciser ?
Tous les gouvernements, de droite comme de gauche, et tous les programmes de gouvernements de tous les pays d'Europe se prévalent des directives (qui s'imposent à eux) de L'UE ! L'UE est intouchable !
J'accepte pas ça !
C'est pas mon Europe, l'UE !!
Pour préserver leur Europe soi-disant de paix (mais qui cautionne toutes les guerres dans le monde entier) l'UE fait la guerre dans chacun des pays à chacune et à toutes les classes ouvrières !
N'est-ce pas évident ?
L'UE, la soi-disant paix en Europe, leur internationalisme, n'est rien d'autre, qu'un instrument implacable au service des capitalistes de chaque pays pour détruire les acquis ouvriers, pour réduire toutes les résistances !
A bas l'UE, oui.
Non à l'Europe des patrons mais
a écrit :Rien de plus urgent !
SI!Commencons par balayer devant notre porte et attaquons-nous à notre propre patronat!
a écrit :Défense des acquis sociaux, reconquète de la démocratie et des acquis sociaux !
Défense de la souveraineté des nations pour défendre les acquis ouvriers!
Alors non il n'y a aucun "nationalisme" là-dedans.
c'est quoi la reconquête de la démocratie en-dehors de mots creux pour toi? Tu es pour le contrôle des moyens de production? Ou encore un qui défend un parlementarisme social-démocrate? On n'a jamais vu une Nation bourgeoise défendre les acquis des ouvriers!!! Ou bien tu es gaulliste :w00t: Qui c'est le MEDEF? Tu veux défendre Arcelor contre Mittal?
a écrit :Ca me paraît évident.
Un peu trop simplet, citoyen! Mais si tu veux, des Chevènement seraient d'accord avec toi.
a écrit :Alors après, taxer le PT de repli sur la France etc..., c'est grotesque !!!
Tu nous en donnes un bel exemple, de grotesque.
a écrit :Il défend les conventions de OIT qui protégent au niveau mondial les travailleurs: les conventions internationales reconnaissant aux travailleurs le droit de se constituer des syndicats indépendants (convention 87 de l'OIT) (en Roumanie notemment)
Tu défends l'idée d'un smic européen j'espère alors.
a écrit :Le PT participe avec ses moyens à la défense des peuples opprimés d'Afrique, d'Amérique, d'Europe, d'Asie, du moyen Orient, contre la guerre en Irak...
Cela n'est pas à démontrer.
Accuser le PT de nationalisme, c'est un peu fort de café !
Ca n'en fait pas une organisation révolutionnaire pour autant, je te rappelle juste que Chirac aussi peut défendre ce genre de positions, et que lui aussi est anti-libéral à ses heures, et qu'il parlait de fracture sociale, etc...
Mais on peut se payer de mots, sans pour autant prendre clairement position contre le capital et sa dictature (rien chez Schivardi, qui se dit "candidat des maires", faut le faire!) en mettant en avant l'internationalisme qui lie les causes des travailleurs du monde entier.
