Salut, camarades !
Je propose que soit ouverte ici une discussion sur Lénine, sa vie, son oeuvre , ainsi que sur les comparaisons entre sa doctrine et la doctrine d autres fondateurs du communisme et de l anti-capitalisme.
Ce ne serait peut etre pas une mauvaise idée.
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Lénine
46 message(s)
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par simbirska » 15 Fév 2007, 15:22
Eh biens, commencons par le début
( j ose espérer que l impératif du camarade Ottokar n était pas agressif)
Tout d abord, une question afin qu il y ait partage dans mon post:
pensez vous que Lénine enfant se soit déja rendu compte de l antagonisme des classes et cela avant l éxécution de Sacha ?
Bien sur, je ne veux pas dire a cinq ou six ans, restons dans le domaine du raisonnable mais un peu plus tard ?
Qu en pensez vous ?
Je vous le dis tout de suite: plus nul que moi en histoire, vous ne trouverez pas .
Il me semble que quand Lénine est né en 1870, il y avait quelques années que le tsar Alexandre II avait aboli le servage (1861) mais ca n avait rien changé au fait qu il y avait toujours dans l empire russe une société fortement rurale et agricole.
( j ose espérer que l impératif du camarade Ottokar n était pas agressif)
Tout d abord, une question afin qu il y ait partage dans mon post:
pensez vous que Lénine enfant se soit déja rendu compte de l antagonisme des classes et cela avant l éxécution de Sacha ?
Bien sur, je ne veux pas dire a cinq ou six ans, restons dans le domaine du raisonnable mais un peu plus tard ?
Qu en pensez vous ?
Je vous le dis tout de suite: plus nul que moi en histoire, vous ne trouverez pas .
Il me semble que quand Lénine est né en 1870, il y avait quelques années que le tsar Alexandre II avait aboli le servage (1861) mais ca n avait rien changé au fait qu il y avait toujours dans l empire russe une société fortement rurale et agricole.
- simbirska
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- Inscription : 13 Fév 2007, 20:17
par Ottokar » 15 Fév 2007, 15:58
(simbirska @ jeudi 15 février 2007 à 15:22 a écrit :
( j ose espérer que l impératif du camarade Ottokar n était pas agressif)
non, non, rassure-toi, mon "impératif" était du conditionnel (là on est partis dans le passé antérieur).
- Ottokar
- Message(s) : 731
- Inscription : 16 Jan 2005, 10:03
par Barnabé » 15 Fév 2007, 16:00
(simbirska @ jeudi 15 février 2007 à 15:22 a écrit : Eh biens, commencons par le début
( j ose espérer que l impératif du camarade Ottokar n était pas agressif)
Tout d abord, une question afin qu il y ait partage dans mon post:
pensez vous que Lénine enfant se soit déja rendu compte de l antagonisme des classes et cela avant l éxécution de Sacha ?
Bien sur, je ne veux pas dire a cinq ou six ans, restons dans le domaine du raisonnable mais un peu plus tard ?
Qu en pensez vous ?
Je vous le dis tout de suite: plus nul que moi en histoire, vous ne trouverez pas .
Il me semble que quand Lénine est né en 1870, il y avait quelques années que le tsar Alexandre II avait aboli le servage (1861) mais ca n avait rien changé au fait qu il y avait toujours dans l empire russe une société fortement rurale et agricole.
Pas le temps de répondre en détail, mais sur ce sujet je conseille l'excellent livre de Trotsky, "la jeunnesse de lénine" réédité il y quelques temps par les édition Les bons caractères.
- Barnabé
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- Inscription : 11 Oct 2002, 20:54
par simbirska » 15 Fév 2007, 16:01
Mais comment pourrais je le savoir ?
Si ca se trouve, il n a jamais eu de relations intimes avec une femme
Et puis en général (je dis bien en général parce qu il y a toujours des exeptions qui confirment la regle), les russes sont tres discrets sur ce genre de choses: par exemple, il est rare de voir un russe ou autre slave embrasser son amoureuse en public et encore moins lui faire des gestes coquins.
Lénine était quelqu un qui, de plus, n étalait pas ses performances et c est tout a son honneur car ceux qui en disent le plus ne sont forcément ceux qui en font le plus.
Certains disent qu Ines Armand et lui étaient politiquement liés, d autres qu ils sont allés plus loin que la politique.
Récemment, j ai lu que selon les dires de certains, Lénine aurait eu une liaison avec une femme de Russie ou Biélorussie qui signait ses lettre Lise K.
Mais il n y a pas de preuve. Meme si quelqu un les a vus ensemble, apres tout, ils pouvaient tres bien parler politique ou social.
A noter que Lénine concevait l acte sexuel selon ses dires comme "on boit un verre d eau".
C est plutot confus comme comparaison. En principe, on boit un verre d eau quand on a soif.
Sur les femmes en général, que dire ?
Lénine avait trois soeurs : Anna qui a ensuite épousé Marc Elisarov, Olga qui est morte du typhus vers l age de 20 ans et la petite Maria, de huit ans sa cadette.
Cette derniere a souvent suivi son frere ainé dans ses déplacements et ses rencontres politiques.
La femme de Lénine, Nadejda Konstantinovna Kroupskaia a été certainement sa collaboratrice la plus proche.
Quant a la mere de Lénine....alors la, c est une autre histoire.
Elle appartenait a une famille allemande, les Blank mais qui avait été russifiée depuis longtemps.
Si ca se trouve, il n a jamais eu de relations intimes avec une femme
Et puis en général (je dis bien en général parce qu il y a toujours des exeptions qui confirment la regle), les russes sont tres discrets sur ce genre de choses: par exemple, il est rare de voir un russe ou autre slave embrasser son amoureuse en public et encore moins lui faire des gestes coquins.
Lénine était quelqu un qui, de plus, n étalait pas ses performances et c est tout a son honneur car ceux qui en disent le plus ne sont forcément ceux qui en font le plus.
Certains disent qu Ines Armand et lui étaient politiquement liés, d autres qu ils sont allés plus loin que la politique.
Récemment, j ai lu que selon les dires de certains, Lénine aurait eu une liaison avec une femme de Russie ou Biélorussie qui signait ses lettre Lise K.
Mais il n y a pas de preuve. Meme si quelqu un les a vus ensemble, apres tout, ils pouvaient tres bien parler politique ou social.
A noter que Lénine concevait l acte sexuel selon ses dires comme "on boit un verre d eau".
C est plutot confus comme comparaison. En principe, on boit un verre d eau quand on a soif.
Sur les femmes en général, que dire ?
Lénine avait trois soeurs : Anna qui a ensuite épousé Marc Elisarov, Olga qui est morte du typhus vers l age de 20 ans et la petite Maria, de huit ans sa cadette.
Cette derniere a souvent suivi son frere ainé dans ses déplacements et ses rencontres politiques.
La femme de Lénine, Nadejda Konstantinovna Kroupskaia a été certainement sa collaboratrice la plus proche.
Quant a la mere de Lénine....alors la, c est une autre histoire.
Elle appartenait a une famille allemande, les Blank mais qui avait été russifiée depuis longtemps.
- simbirska
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- Inscription : 13 Fév 2007, 20:17
par piter » 16 Fév 2007, 14:33
sur la vie de Lénine on peut conseiller la biographie parue récemment de Jean Jacque Marie.
l'histoire du verre d'eau n'est pas, me semble il, une citation de Lénine, c'est tirée d'une discussion de Lénine avec Clara Zetkin, que Zetkin rapporte dans un texte sur ses souvenirs sur Lénine, c'est peut etre le texte le plus important sur les vues de Lénine concernant les relations amoureuses, le couple, etc.. il y a aussi une discussion à ce sujet dans la correspondance de Lénine avec Inessa Armand.
pour revenir au verre d'eau Lénine critique la mode pour de telles théories "pseudo-marxistes", dixit Lénine, alors en vogue dans les organisations de jeunesses et féminines du mouvement communiste allemands.
cela dit sur ces questions Lénine s'inscrit dans la lignée de Bebel (son fameux livre "la femme et le socialisme") et n'est pas particulièrement original. ce n'est pas sur ces questions que la pensée de Lénine est vraiment intéressante.
l'histoire du verre d'eau n'est pas, me semble il, une citation de Lénine, c'est tirée d'une discussion de Lénine avec Clara Zetkin, que Zetkin rapporte dans un texte sur ses souvenirs sur Lénine, c'est peut etre le texte le plus important sur les vues de Lénine concernant les relations amoureuses, le couple, etc.. il y a aussi une discussion à ce sujet dans la correspondance de Lénine avec Inessa Armand.
pour revenir au verre d'eau Lénine critique la mode pour de telles théories "pseudo-marxistes", dixit Lénine, alors en vogue dans les organisations de jeunesses et féminines du mouvement communiste allemands.
cela dit sur ces questions Lénine s'inscrit dans la lignée de Bebel (son fameux livre "la femme et le socialisme") et n'est pas particulièrement original. ce n'est pas sur ces questions que la pensée de Lénine est vraiment intéressante.
- piter
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par DocStarrduck » 17 Fév 2007, 00:23
C'est seulement aprés l'execution de son frère sacha que LENINE a commencer a s'interesser à la politique.
Quand il faisait ses etudes il a rejoind les cercles Marxistes où il étudiaient le CAPITAL
Puis Lenine, en étant avocat "profession liberale", il s'est mis a lire, beaucoups lire.
Et puis c'est comme ça, qu'il est devenu communiste.
Il aimait bien "la révolution française"
Perso, j'ai lu 3 livres sur la vie de lenine
Quand il faisait ses etudes il a rejoind les cercles Marxistes où il étudiaient le CAPITAL
Puis Lenine, en étant avocat "profession liberale", il s'est mis a lire, beaucoups lire.
Et puis c'est comme ça, qu'il est devenu communiste.
Il aimait bien "la révolution française"
Perso, j'ai lu 3 livres sur la vie de lenine
- DocStarrduck
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