Règle d'écriture des molécules

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Sterd » 20 Mars 2007, 14:44

(txi @ mardi 20 mars 2007 à 14:36 a écrit :
(Sterd @ mardi 20 mars 2007 à 15:20 a écrit :
(txi @ mardi 20 mars 2007 à 14:06 a écrit :
(Sterd @ mardi 20 mars 2007 à 10:56 a écrit :
(txi @ mardi 20 mars 2007 à 08:32 a écrit : au fait il est dans quelle classe ce fiston qui manifeste des préocuppations si étranges ?.... :smile:

4ème :pendu:

préoccupations (un p et deux c) et non le contraire.
En tout cas c'est assez peu ordinaire... :33: en 4ème ! et même après, d'ailleurs.....

Et en plus t'as pas été obligé d'expliquer ce qu'était l'electronégativité. :cry3:
:dead:

Ben justement , explique nous !

Pas deux fois. Débrouille toi avec ça http://en.wikipedia.org/wiki/Electronegativity
Sterd
 
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Message par canardos » 20 Mars 2007, 14:46

trop facile....

la triche!

8)

attend, papa va chercher dans wikipedia...

je vois ça d'ici...

:D





canardos
 
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Message par Sterd » 20 Mars 2007, 14:48

Pour se foutre de ma gueule y'a du monde, mais pour répondre aux questions y'a plus personne :altharion:
Sterd
 
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Message par canardos » 20 Mars 2007, 14:50

(Sterd @ mardi 20 mars 2007 à 14:48 a écrit : Pour se foutre de ma gueule y'a du monde, mais pour répondre aux questions y'a plus personne :roll:
canardos
 
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Message par shadoko » 20 Mars 2007, 15:20

A mon avis, l'explication d'Apfelstrudel n'est pas fumeuse. Si tu trouves une autre explication, tu peux toujours la poster ici. Mais j'en doute. Le but des chimistes, ce n'est probablement pas d'avoir une écriture systématique des molécules, mais une écriture pratique, qui rende compte principalement de la formule brute et un peu de la géographie de la molécule. Forcément, dans ce cas, il y a souvent des règles qui ne sont que des habitudes (et il n'y a probablement pas d'écriture unique pour les grosses molécules), et qui dépendent probablement aussi un peu du contexte.

(txi a écrit :
En tout cas c'est assez peu ordinaire...  en 4ème ! et même après, d'ailleurs.....

Bof, faut pas exagérer non plus et prendre les gamins pour des neuneus.
shadoko
 
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Message par manitas » 20 Mars 2007, 15:30

Le prof de chimie a raison sur l'électronégativité, mais il y a quatre exceptions: le carbone ©, l'hydrogène (H), l'oxygène (O), l'azote (N); que l'on ordonne ainsi: C H O N
Pour quelles raisons? Je ne sais pas, mais n'explication d'Apfelstrudel me semble convaincante.
manitas
 
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Message par Apfelstrudel » 20 Mars 2007, 15:43

Sauf qu'on écrit NO2 et NH3.
Ce que tu écris pourrait être valable pour les molécules à squelette carboné, pour déterminer l'ordre dans lequel on écrit chaque élément lié à un carbone. Mais dans ce cas, on n'écrit le C suivant de la chaîne qu'une fois qu'on a listé les autres éléments liés au 1er C (O, H, N, S...).
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Message par roudoudou » 20 Mars 2007, 16:23

cela me rappelle les cours a l'afpa sur l'électronique "auto et général"Donc je site le prof l'électronique est une science très exacte bourré d'inexactitude " je vois qu'il en est de même pour la chimie. :-P

Et bien Sterd bon courage. ;)
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Message par Ottokar » 20 Mars 2007, 22:54

question posée à une jeune étudiante en chimie de ma connaissance :
a écrit :On nous on nous engueule si  on met CH3-CH2-OH et pas H3C-CH2-OH, mais bon d'autres s'en foutent, le principal est de voir en gros à quoi ressemble la molécule et d'aller vite.
Si le copain veut des règles, il peut rigoler, y'a l'IUPAC qui en édite de nouvelles chaque année, ce sont de vieux surpayés qui n'ont que ça à foutre.


L'IUPAC, c'est évidemment l'Internationale Unie des Partis d'Action Communistes ou quelque chose comme ça...
Ottokar
 
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Message par manitas » 20 Mars 2007, 23:12

(Apfelstrudel @ mardi 20 mars 2007 à 16:43 a écrit : Sauf qu'on écrit NO2 et NH3.
Ce que tu écris pourrait être valable pour les molécules à squelette carboné, pour déterminer l'ordre dans lequel on écrit chaque élément lié à un carbone. Mais dans ce cas, on n'écrit le C suivant de la chaîne qu'une fois qu'on a listé les autres éléments liés au 1er C (O, H, N, S...).

Oui, c'est vrai. Maintenant que tu dis cela, je me souviens que le prof donnait cette règle dans les cas où on ne savait pas trop quoi faire... :D
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