Le marchand, les boeufs et le boucher

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par shadoko » 04 Mai 2007, 00:29

C'est un peu à côté du sujet, mais j'aimerais une petite précision historique:
(Sterd a écrit :
En Allemagne cela eu pour conséquence que le KPD combattait sur le même plan le SPD et le NSDAP, s'alliant quelquefois avec l'un pour taper sur l'autre.

J'ai bien souvenir de la politique générale du KPD (dont parle Trotsky et dont il est question ici) de voir le SPD comme l'aile gauche du fascisme. J'ai également le souvenir d'un vote (peut-être un référendum) dans lequel le KPD a voté comme les nazis contre le SPD. Et enfin, je crois me rappeler de mes lectures que le KPD s'est parfois livré à des combats de rue contre le SPD, mais y'a-t-il réellement eu des alliances du KPD (communiste) avec le NSDAP (nazis) pour taper activement sur le SPD (socialiste)?
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Message par Barikad » 04 Mai 2007, 06:13

(shadoko @ vendredi 4 mai 2007 à 00:29 a écrit : C'est un peu à côté du sujet, mais j'aimerais une petite précision historique:
(Sterd a écrit :
En Allemagne cela eu pour conséquence que le KPD combattait sur le même plan le SPD et le NSDAP, s'alliant quelquefois avec l'un pour taper sur l'autre.

J'ai bien souvenir de la politique générale du KPD (dont parle Trotsky et dont il est question ici) de voir le SPD comme l'aile gauche du fascisme. J'ai également le souvenir d'un vote (peut-être un référendum) dans lequel le KPD a voté comme les nazis contre le SPD. Et enfin, je crois me rappeler de mes lectures que le KPD s'est parfois livré à des combats de rue contre le SPD, mais y'a-t-il réellement eu des alliances du KPD (communiste) avec le NSDAP (nazis) pour taper activement sur le SPD (socialiste)?
Il ya eu effectivement le referendum de revocation du gouvernement social democrate de Saxe qui a vu une vrai alliance objective entre la direction du KPD et les nazis, mais il y a pu avoir aussi des réunions publiques communes ou des choses dans le genre. Il me semble que Jan Valtin raconte quelques anecdote comme cela dans son livre "Sans patrie ni frontieres"
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Message par Sterd » 04 Mai 2007, 06:18

(Barikad @ vendredi 4 mai 2007 à 07:13 a écrit :
(shadoko @ vendredi 4 mai 2007 à 00:29 a écrit : C'est un peu à côté du sujet, mais j'aimerais une petite précision historique:
(Sterd a écrit :
En Allemagne cela eu pour conséquence que le KPD combattait sur le même plan le SPD et le NSDAP, s'alliant quelquefois avec l'un pour taper sur l'autre.

J'ai bien souvenir de la politique générale du KPD (dont parle Trotsky et dont il est question ici) de voir le SPD comme l'aile gauche du fascisme. J'ai également le souvenir d'un vote (peut-être un référendum) dans lequel le KPD a voté comme les nazis contre le SPD. Et enfin, je crois me rappeler de mes lectures que le KPD s'est parfois livré à des combats de rue contre le SPD, mais y'a-t-il réellement eu des alliances du KPD (communiste) avec le NSDAP (nazis) pour taper activement sur le SPD (socialiste)?

Il ya eu effectivement le referendum de revocation du gouvernement social democrate de Saxe qui a vu une vrai alliance objective entre la direction du KPD et les nazis, mais il y a pu avoir aussi des réunions publiques communes ou des choses dans le genre. Il me semble que Jan Valtin raconte quelques anecdote comme cela dans son livre "Sans patrie ni frontieres"
J'ai les mêmes sources. Ce n'était pas forcément le plus fréquent, mais les staliniens ne se le sont pas interdits
Sterd
 
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Message par jamesbataille » 04 Mai 2007, 09:02

(Puig Antich @ jeudi 3 mai 2007 à 23:52 a écrit : Non je crois qu'au milieu des applaudissements il dit "et même si c'est pas politiquement correcte, moi je veux l'interdire", après on entend très mal.
Je pense plutot qu'il dit "moi je veux l'affirmer"...
Il n'est pas assez con pour croire qu'on peut "interdire" une idée !
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Message par jamesbataille » 04 Mai 2007, 09:10

(Apfelstrudel @ jeudi 3 mai 2007 à 23:56 a écrit : De toute façon, ce ne sont que des mots, pour plaire à son public de pharmaciens, d'épiciers et de bouffeurs d'osties divers. Ca ne veut rien dire, pas plus que les promesses de Royal à son public de gauche.
Faut peut être revenir sur terre... Malheureusement le public de Sarko, ce n'est pas seulement celui que tu décris...
jamesbataille
 
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Message par Puig Antich » 04 Mai 2007, 09:15

Ben dans certaines villes il y a même eu des vrais front uniques.
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Message par Apfelstrudel » 04 Mai 2007, 09:17

C'est un public de droite, donc d'abord le public de droite traditionnel. Il y a un petit peu de baratin fumeux à destination des travailleurs (que seuls des inconscients complets peuvent gober) mais ce n'est pas cette partie de son électorat qui détermine le ton des discours de Sarkozy. Ce sont ceux dont ils défend les intérêts, et qui savent pour qui ils votent. Ceux qui gobent tout, on peut bien leur servir n'importe quoi.
Apfelstrudel
 
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Message par shadoko » 04 Mai 2007, 10:15

(Sterd @ vendredi 4 mai 2007 à 06:18 a écrit :
(Barikad @ vendredi 4 mai 2007 à 07:13 a écrit :
(shadoko @ vendredi  4 mai 2007 à 00:29 a écrit : C'est un peu à côté du sujet, mais j'aimerais une petite précision historique:
[quote=" (Sterd"]

En Allemagne cela eu pour conséquence que le KPD combattait sur le même plan le SPD et le NSDAP, s'alliant quelquefois avec l'un pour taper sur l'autre.

J'ai bien souvenir de la politique générale du KPD (dont parle Trotsky et dont il est question ici) de voir le SPD comme l'aile gauche du fascisme. J'ai également le souvenir d'un vote (peut-être un référendum) dans lequel le KPD a voté comme les nazis contre le SPD. Et enfin, je crois me rappeler de mes lectures que le KPD s'est parfois livré à des combats de rue contre le SPD, mais y'a-t-il réellement eu des alliances du KPD (communiste) avec le NSDAP (nazis) pour taper activement sur le SPD (socialiste)?

Il ya eu effectivement le referendum de revocation du gouvernement social democrate de Saxe qui a vu une vrai alliance objective entre la direction du KPD et les nazis, mais il y a pu avoir aussi des réunions publiques communes ou des choses dans le genre. Il me semble que Jan Valtin raconte quelques anecdote comme cela dans son livre "Sans patrie ni frontieres"

J'ai les mêmes sources. Ce n'était pas forcément le plus fréquent, mais les staliniens ne se le sont pas interdits
Merci. J'ai lu ce livre, et je dois même l'avoir quelque part dans une caisse. Je ne me souviens pas de ça exactement. Je n'ai plus qu'à le relire. :hinhin:
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