Violences : Besancenot désapprouve,

[Puig Antich]

rien à voir.

[Puig Antich]

c'était la petite session de rattrapage, bien tolérée, pour service rendu à la bourgeoisie

[Jul]

allez camarades!

la première vertue d'un communiste est de reconnaître qu'il peut se tromper


moi je me trompe souvent. oui je suis souvent gauchiste. j'ai parfois une mauvaise apréhension du rapport de force. j'ai souvent des illusions dans le mouvement ouvrier existant - qui vient de prouver qu'il est bien incapable de défendre même des choses aussi fondamentales que la liberté de manifester et les inculpés d'un mouvement social, certes minoritaire mais qui pose des questions politiques fondamentales dans la lutte de classe.

je suis aussi parfois violent dans mes propos, presque méchant.

je peux vous en rajouter des couches. mais s'il vous plait dites moi que vous reconnaissez avoir tort. je ne peux pas imaginer que vous ne le pensiez pas, ou qu'au moins vous n'ayez aucun doute là dessus. c'est cela que je considére comme grave.
Amen
:124:




:23:

Vraiment rigolo ce Puig Antich ! :sygus:
A quand un spectacle ??? :w00t: :w00t:


:boulets01:

[Puig Antich]

je trouve pas ça drôle.

je pense que la situation dans le pays mérite d'autres arguments politiques.

je pense aussi que certains devoirs ne sont plus respectés parmi les forces révolutionnaires et parmi le mouvement ouvrier. à savoir en particulier le devoir de solidarité.

point à la ligne.

que ceux qui veulent me prouver le contraire argumentent.

[Louis]

c'est la première fois qu'un président est contesté avant d'accéder à son poste

Tu oublies la manifestation un peu ridicule, le soir de l'élection de Chirac en mai 2002, CNT et LCR manifestant contre celui pour lequel ils avaient voté (peut-être pas tous)...
Pourquoi ridicule ? En fait j'aurait bien aimé que lo en fasse autant, mais en 5 ans elle a été incapable d'organiser ou de participer a une seule manif anti chirac :hinhin: Bon, elle a fiat d'autre trucs, participé a quelques manifs de ci de là, mais ça s'est vu aux elections : les plus conséquent dans la bataille anti chirac çs a été la lcr ! D'ou le score aux présidentielles...

t'as vu, je peut etre aussi sectaire que toi, didonc !

[Ottokar]

Pourquoi ridicule ? En fait j'aurait bien aimé que lo en fasse autant, mais en 5 ans elle a été incapable d'organiser ou de participer a une seule manif anti chirac :hinhin: Bon, elle a fiat d'autre trucs, participé a quelques manifs de ci de là, mais ça s'est vu aux elections : les plus conséquent dans la bataille anti chirac çs a été la lcr ! D'ou le score aux présidentielles...

t'as vu, je peut etre aussi sectaire que toi, didonc !
bon, même en faisant la part des propos comme toujours "amicaux" de Louis, on ne peut pas laisser dire n'importe quoi. En général, les cortèges LO et LCR sont du même ordre. Parfois un poil plus pour l'un que pour l'autre, et pas toujours dans le même sens, mais du même ordre, comme au 1er mai parisien que j'ai vu.

Depuis 5 ans, j'ai vu LO participer à bien des cortèges et des mobilisations, et les militants de LO ont pris toute leur part dans les mouvement d'envergure, les manifs anti-CPE ou sur la réforme des retraites (Fillon-Raffarin) de 2003. Et ne parlons pas de la participation locale à RESF, des manifs sans papiers, des grèves (PSA-Citroën récemment, les bureaux de Poste rue du Louvre, etc.).

LO "résiste" donc à "l'offensive ultra-libérale", ou sans grandiloquence déplacée, LO tente comme tous les militants honnêtes de ce pays, d'organiser les réactions aux attaques patronales, aux atteintes aux droits de la population, qu'il s'agisse des sans papiers, des fermetures d'école, des hausses de loyer, des expulsions dans les HLM, etc.

Je ne dis pas que la LCR ne "résiste" pas, mais il faut aussi se rendre compte que la presse voit davantage deux drapeaux LCR (portés par les deux seuls membres de la ville) dans un rassemblement de province que les 50 ou 100 personnes amenées souvent par les militants proches du PC... sans parler de LO !

Les élections , c'est la vérité des prix, dit Artza. C'est une certaine vérité, si on sait voir correctement. Et Louis devrait se rendre compte que 4 % à son ami Olivier en 2002, quand Arlette fait 5,5 l'extrême gauche 10 et le total gauche + ext-G 45 %, ce n'est pas pareil que les mêmes 4 % en 2007, quand AL fait 1,5, l'ext-G moins de 6 et le total G + ext-G 36 % à peine.

[artza]

Pourquoi ridicule ? 

Oui, ridicule.

Car il est ridicule d'appeler à voter Chirac sans le dire!

"Dans les urnes", qu'est-ce que vous avez mis dans les urnes?

Vous avez pas chié dedans en tout cas ça, se serait senti.

Non, vous avez voté Chirac, et ceux qui l'on pas fait en catimini pour sauver leur âme c'est encore plus RIDICULE.

Et ensuite, ridicule, Olivier de sautiller à la télé en racontant "on vote, on se lave les mains (sic)" et après on sort son drapeau pour l'aérer...C'est ça lutter contre quoique ce soit?

Clowneries et pitreries.

C'est même pas drôle et même pas tristre c'est ...

[DocStarrduck]

Dans Rouge cette semaine un article s'intitule "crise majeure en israël".

Mais rien sur la crise en France, sur les plus d'un millier d'arrestations, les provocations du soir de l'élection à la Courneuve dont même le monde parle. Et tout les articles sur Sarkozy et son élection font comme si il n'y avait eu aucune manifestation depuis.

Je confirme que c'est pareil dans Lutte Ouvriere. :cry3:
Sarkozy à Malte : l'arriviste est arrivé
La victoire prévisible de Sarkozy
Sarkozy droit dans ses bottes, mais jusqu'à quand ?
Après l'élection de Sarkozy

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/

Je crois que les lecteurs auraient preferer savoir l'avis de LO sur les émeutes et les manifestation qui ont rassemblaient des dizaines dee milliers de jeunes dans toutes les plus grande ville de france que savoir comment se sont passer les vacance de Sarkozy à Malte. :rtfm:

Avant j'avais des doutes sur l'honeteté des journaux bourgeois mais quand
l'extreme-gauche si met ça me fait trés peur.

A Bordeaux, je rappelerai que les CRS ont tiré au Flashball, avec des gaz lacrimaux, qu'ils ont mattraqué et arrété des jeunes.

Manifestation anti-Sarkozy à Bordeaux: 4 à 6 mois de prison ferme

Sept hommes, âgés de 20 à 35 ans, ont été condamnés mercredi à Bordeaux à des peines de 4 à 6 mois de prison ferme pour avoir jeté des projectiles sur des forces de l'ordre au cours d'une manifestation dimanche après l'élection de Nicolas Sarkozy. Les condamnations du tribunal correctionnel ont été globalement plus lourdes que les réquisitions de la représentante du ministère public, Isabelle Raynaud, qui avait réclamé des peines de deux à six mois ferme. "Dans une démocratie, on a le droit de manifester sa joie, sa peine. C'est un droit fondamental qui fait partie des libertés publiques. Mais il y une limite, cette limite ce sont les débordements et les violences", a estimé Mme Raynaud. Les sept prévenus, dont deux sont sans-emploi et les cinq autres exercent des professions manuelles, étaient poursuivis pour "violences aggravées sur personne dépositaire de l'autorité publique avec arme et en réunion". Quatre d'entre eux -deux condamnés à six mois de prison, un à cinq mois et un à quatre mois- ont été maintenus en détention. Pour les trois autres -deux condamnés à six mois et un à 4 mois-, le président a laissé "l'exécution de la peine à l'appréciation du juge d'application des peines". Deux des sept condamnés devront en outre verser à deux policiers, cibles de jets de projectiles -des pierres, des cannettes ou des bâtons-, 300 euros de dommages et intérêts pour le préjudice moral subi. Tous les prévenus ont déjà été condamnés, certains pour violences. L'un d'eux a déjà onze condamnations pour violences inscrites à son casier judiciaire. Huit autres prévenus qui avaient participé à la manifestation ont comparu librement plus tard dans la soirée devant le tribunal et ont été condamnés à des peines de prison avec sursis allant de 3 à 4 mois, parfois assorties de travaux d'intérêt général. Les jeunes gens, des lycéens, des étudiants et un sans-emploi, âgés de 18 à 25 ans, étaient poursuivis pour les mêmes motifs, mais n'avaient pas les mêmes antécédents judiciaires. L'un d'eux a été condamné à 3 mois de prison avec sursis et 80 heures de travaux d'intérêt général, un autre à 4 mois de prison avec sursis, et les six autres à 3 mois de prison avec sursis et 120 heures de travaux d'intérêt général. Des incidents avaient éclaté dimanche soir entre manifestants et forces de l'ordre, à l'issue d'une manifestation contre l'élection de Nicolas Sarkozy qui avait réuni environ 2.000 personnes selon la police. 17 personnes avaient été interpellées. Deux autres prévenus devraient comparaître au mois de juin devant le tribunal

Non aprés les élection de Dimanche soir, il ne sait vraiment rien passé.
Oublié de votre mémoire, le gout du gaz lacrimaux dans la bouche,
le bruit étourdissant des tire aux falshball, oubliez de vos esprits que des
innocent on été arrété , tabassé arrété puis emprissoné.
Oubliez que nous étions des milliers de jeunes dans les rues a manifester notre colère et inquiétude face a cette droite de plus en plus extremiste.

Oubliez que la presse révolutionnaire LO comme LCR n'ont rien vue, rien n'entendu puis qu'apparement cette répréssion et cette révolte comme on en
a pas vue depuis bien longtemps n'a jamais exister...

En tous cas selon LO et la LCR :victory:

[Puig Antich]

La jeunesse a besoin d'une vraie organisation de masse qui lui donne des vraies perspectives. De partout on parle de ce qui se passe, soit pour le condamner, soit pour l'approuver, soit entre les deux. Dans toute la presse bourgeoise, ce qui se passe est repris, avec les arguments néo-macchartystes qui visent à faire croire que la derrière il y aurait des groupes communistes, l'extrême-gauche, les anars, les totos.

Non, c'était une réaction spontanée ! Première chose à dire, évidente. Personne ne le dit et préfére se taire ? Pourquoi ? Vous préférez laisser les médias bourgeois faire une campagne anticommuniste ?

Deuxième chose, évidente, que je martèle, désolé, c'est : amnistie pour les inculpés ! Si une réaction spontanée d'une partie de la population (bien plus de 5000 sur toute la France comme dit Louis mensongérement, et il le sait trés bien, vu qu'il y a eu 600 arrestations juste le premier soir) - il faut dire : 1) la révolte est juste 2) aministie 3) attention ! ne vous jetez pas dans la gueule du loup. (le 1. et le 2. étant des principes de base du mvt ouvrier).


Pour l'instant, toutes ces choses que je dis, personne n'y a répondu par des arguments politiques, sauf pour dire : vous êtes trois gauchistes, nananana.

En tout cas pour les procès des copains, pour les rassemblements, les ag, on arrive à réunir un peu de monde. C'est un peu de monde est sincérement révolté, peut réfléchir, il n'est pas interdit de lui parler. Et si vous voulez que le jour où l'état s'en prendra à VOUS ce petit monde aussi vous défende, il faut commencer par le défendre.

Un coup porté contre l'un d'entre nous est un coup porté contre tous !

[Puig Antich]

:cry3:

(bien parlé doc)