Pour un grand parti revolutionnaire

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par south hamerik1 » 20 Juin 2007, 15:44

La brochure est plus vieille que moi mais merci à toi Zelda!!! :hinhin:

a écrit :D'abord le fait que nous soyons trotskystes, c'est-à-dire que nous nous réclamions de la même tradition du marxisme révolutionnaire, du même programme fondamental et que nous ayons le même but, la construction d'un parti ouvrier révolutionnaire et d'une internationale, maintient entre nous, malgré les divergences, des liens. Si ce n'est pas possible maintenant, à terme par contre nous savons que nous devrons nous retrouver dans le même parti. Un parti qui d'ailleurs ne sera pas forcément monolithique mais démocratique, dans lequel les tendances s'affronteront, si elles existent, mais en même temps coexisteront parce qu'elles partageront en commun plus de choses et des choses plus fondamentales que celles qui les diviseront. Une telle perspective devrait suffire à amener les différentes organisations à nouer dès maintenant des rapports fraternels.
Mais de plus, dès aujourd'hui, ces rapports nous seraient utiles pour poursuivre chacun de notre côté des politiques différentes. Les expériences opposées et même contradictoires que nous menons n'ont rien à craindre mais au contraire tout à gagner d'être confrontées en permanence entre elles et chacune soumise à la critique permanente de la tendance opposée.
Enfin, le fait que nous soyons du même côté face à nos ennemis communs, la bourgeoisie d'abord mais aussi les bureaucraties réformistes, social-démocrates ou staliniennes, ou au moins, que nous le voulions ou non, mis dans le même sac par tous ceux-là, devrait suffire à nous amener à nous retrouver au coude à coude et agir en commun en maintes occasions.

Je pense que ce paragraphe à lui seul démontre la nécessité de construire rapidement ce parti...

a écrit :Mais de plus, dès aujourd'hui, ces rapports nous seraient utiles pour poursuivre chacun de notre côté des politiques différentes. Les expériences opposées et même contradictoires que nous menons n'ont rien à craindre mais au contraire tout à gagner d'être confrontées en permanence entre elles et chacune soumise à la critique permanente de la tendance opposée.

Cela représente pour moi une bonne chose car plus de démocratie chacun amenant sa propre expérience, ses réseaux, ....


Je connais beaucoup de gens attirés par les idées de l'extrême gauche mais étant donné le niveau de division actuel, à chaque élection, même au premier tour, ils se rabattent vers le Parti Socialiste car ils ont le sentiment que c'est le seul à pouvoir faire quelque chose pour eux(ce qui pour moi est absolument faux). Il ne faut pas oublier que quelqu'un qui ne milite pas, ne lit pas d'ouvrages politiques (ou peu), s'intéresse à peine à la politique, comme c'est de plus en plus le cas, ne voit pas de différences fondamentales ou autres quand il reçoit des tracts, voit Arlette ou Olivier dans son écran. C'est pourquoi, à mon avis, il faut que ces contradictions se règlent en interne, ou marquent l'existence de fraction au sein d'un grand parti révolutionnaire mais aux contours plus larges. Le temps presse, ce n'est pas le réformisme qui nous permettra d'éviter le mur, mais une prise de conscience générale au sein de la classe exploitée, qui ne peut malheureusement se faire, avec les nouvelles technologies apparues ces cinquantes dernières années, qu'en ayant un poids sur la voix politique réformiste et sur les médias, car ce sont ces choses que les masses reçoivent en pleine figure au quotidien. Attention, cela ne veut pas dire passer dans le camp réformiste. Façe à ces médias, la campagne de proximité ou un tract par ci par là ne fait vraiment plus le poids. Avant un simple colporteur de journaux ou une personne sur une cagette en centre-ville suffisait amplement à déclencher des choses, ce n'est plus le cas aujourd'hui, le principal et quasi unique colporteur est la boite qu'une grande partie de la population a dans son salon ou dans sa chambre.
J'ajouterai que ls gens reçoivent tellement de tracts ou de publicités qu'ils ne les lisent même plus, y'a qu'à voir les quais des métros ou l'entrée des facs,.....

(ajout) C'est en cela qu'il est vraiment nécessaire d'unifier les partisd'extrême gauche, ils auront bien plus de poids façe à l'idée dominante, faisons-fi des petites contradictions d'appareil mçeme si elles peuvent avoir du poids pour les militants les plus expérimentés.
Je n'ai ni ma carte à LO, ni à la LCR, ni au PT mais si l'union se fait je la prends direct.
Ces querelles n'arrangent que les exploiteurs pas les exploités au même titre que la division syndicale!! :wacko:
south hamerik1
 
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Message par lenine14 » 20 Juin 2007, 22:40

Je ne vois toujours pas les divergences profonde qu'il peut y avoir entre LO et la LCR. Il me semble que tous le monde souhaite vivre dans un monde où il n'y aurais plus d'inegalité, où les travailleurs pourrais diriger leur entreprises, où il n'y aurait plus aucune discrimination raciale ou bien sexiste etc... Alors personnellement me prendre la tete pour des questions d'organisation ou de courant ne m'interresse pas. On vit dans une societe qui se degrade de jours en jours. Donc je pense que l'urgence est bien de s'unifier face aux attaques du patronnat alors savoir si untel est Trorskiste ou autres choses je m'en fout. Trosky est mort il y a deja si longtemps, le monde a changer, les travailleurs aussi donc il est peut etre temps d'arreter de regardez vers l'arriere et de penser au futur. Car a continuer comme ca on finiras par supprimer la secu ou bien les congée payés peut etre meme les deux sans que personne ne fasse rien. Les travailleurs eux meme ne comprennent pas pourquoi il y a plusieurs partis d'extreme gauche (devant autant d'histoire ils preferent rejoindre les socialistes ou encore pire l'UMP). Quand on voit que l'UMP arrive a se rassembler malgré tous les courants qu'il rassemble, nous ne sommes meme pas capable de nous entendre c'est quand meme hallucinant.
lenine14
 
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Message par Gaby » 20 Juin 2007, 22:47

(lenine14 @ mercredi 20 juin 2007 à 23:40 a écrit : Car a continuer comme ca on finiras par supprimer la secu ou bien les congée payés peut etre meme les deux sans que personne ne fasse rien. Les travailleurs eux meme ne comprennent pas pourquoi il y a plusieurs partis d'extreme gauche (devant autant d'histoire ils preferent rejoindre les socialistes ou encore pire l'UMP). Quand on voit que l'UMP arrive a se rassembler malgré tous les courants qu'il rassemble, nous ne sommes meme pas capable de nous entendre c'est quand meme hallucinant.
Dis-moi si je te comprends bien, tu penses que c'est à cause du manque d'unité de l'extrème-gauche que l'on risque de subir les sales coups du patronat et du gouvernement, c'est ça ? Qu'on pourrait tout changer, ou se défendre mieux si LO et la LCR fusionnaient aujourd'hui ?
Gaby
 
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Message par Jacquemart » 20 Juin 2007, 23:01

a écrit :Je ne vois toujours pas les divergences profonde qu'il peut y avoir entre LO et la LCR.

C'est possible. Mais les militants de LO et de la LCR, eux, les voient suffisamment pour continuer à vouloir militer séparément...

a écrit :Il me semble que tous le monde souhaite vivre dans un monde où il n'y aurais plus d'inegalité, où les travailleurs pourrais diriger leur entreprises, où il n'y aurait plus aucune discrimination raciale ou bien sexiste etc... Alors personnellement me prendre la tete pour des questions d'organisation ou de courant ne m'interresse pas.

Moi, personnellement, me prendre la tête sur les différentes variantes du rap ne m'intéresse pas. Ca n'empêche pas les rapeurs, eux, de trouver ça important et de dire qu'ils ne jouent pas tous la même musique. Alors, qui faut-il croire ?

a écrit :On vit dans une societe qui se degrade de jours en jours. Donc je pense que l'urgence est bien de s'unifier face aux attaques du patronnat alors savoir si untel est Trorskiste ou autres choses je m'en fout. Trosky est mort il y a deja si longtemps, le monde a changer, les travailleurs aussi donc il est peut etre temps d'arreter de regardez vers l'arriere et de penser au futur.

Ca semble la sagesse même. Sauf que si on ne connaît pas le passé et qu'on n'en a pas tiré les leçons, préparer le futur ne préparera que de nouvelles défaites... pour les mêmes raisons que par le passé.

a écrit :Car a continuer comme ca on finiras par supprimer la secu ou bien les congée payés peut etre meme les deux sans que personne ne fasse rien. Les travailleurs eux meme ne comprennent pas pourquoi il y a plusieurs partis d'extreme gauche (devant autant d'histoire ils preferent rejoindre les socialistes ou encore pire l'UMP). Quand on voit que l'UMP arrive a se rassembler malgré tous les courants qu'il rassemble, nous ne sommes meme pas capable de nous entendre c'est quand meme hallucinant.

Je vais parler un peu brutalement, mais croire que c'est la division de l'extrême-gauche qui est la cause de sa faiblesse, c'est ne rien comprendre à la situation politique et aux sentimets des travailleurs qui votent PS. Et cela, tu pourrais le comprendre... ne serait-ce qu'en méprisant un peu moins les situations, les idées et les leçons du passé.
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Message par satanas » 20 Juin 2007, 23:36

(lenine14 @ mercredi 20 juin 2007 à 23:40 a écrit : Je ne vois toujours pas les divergences profonde qu'il peut y avoir entre LO et la LCR. Il me semble que tous le monde souhaite vivre dans un monde où il n'y aurais plus d'inegalité, où les travailleurs pourrais diriger leur entreprises, où il n'y aurait plus aucune discrimination raciale ou bien sexiste etc... Alors personnellement me prendre la tete pour des questions d'organisation ou de courant ne m'interresse pas. On vit dans une societe qui se degrade de jours en jours. Donc je pense que l'urgence est bien de s'unifier face aux attaques du patronnat alors savoir si untel est Trorskiste ou autres choses je m'en fout. Trosky est mort il y a deja si longtemps, le monde a changer, les travailleurs aussi donc il est peut etre temps d'arreter de regardez vers l'arriere et de penser au futur. Car a continuer comme ca on finiras par supprimer la secu ou bien les congée payés peut etre meme les deux sans que personne ne fasse rien. Les travailleurs eux meme ne comprennent pas pourquoi il y a plusieurs partis d'extreme gauche (devant autant d'histoire ils preferent rejoindre les socialistes ou encore pire l'UMP). Quand on voit que l'UMP arrive a se rassembler malgré tous les courants qu'il rassemble, nous ne sommes meme pas capable de nous entendre c'est quand meme hallucinant.
Le mieux ,quand on se pose ce genre de question SERIEUSEMENT ,c'est d'aller discuter en direct avec ceux qui se remuent le cul tous les jours ,à la ligue ,ou à LO...
Et puis ,si tu veux vraiment faire quelque chose contre ce monde de merde ,
choisir où et comment tu te bats...

Avec LO ,par exemple..... :roll:
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Message par Matrok » 20 Juin 2007, 23:44

a écrit :Trosky est mort il y a deja si longtemps, le monde a changer, les travailleurs aussi donc il est peut etre temps d'arreter de regardez vers l'arriere et de penser au futur.

Tu veux jouer à celui qui dit la vérité ? chiche ! À mon tour :
LO c'est LO, et la LCR c'est la LCR : On peut tourner ça dans tous les sens, ça fait deux organisations séparées. Il est donc temps de se rendre compte que Lénine est mort depuis plus de 80 ans alors qu'Olivier Besancenot est vivant et même facteur à Neuilly-sur-Seine, lui ! Alors si on réfléchit deux minutes, on comprend qu'après la pluie vient le beau temps, et que le temps passé ne se rattrappe plus - enfin, en général. Parce que quand même, Sarkozy est président de la République ! Et le mur de Berlin est tombé en 1989...

Bon, plus sérieusement :
a écrit :me prendre la tete pour des questions d'organisation ou de courant ne m'interresse pas.

Ces questions sont peut-être "prise de tête" mais elles sont capitales : On n'a pas la naïveté de croire qu'il suffit de vouloir le communisme pour y arriver. Donc on cherche à s'en donner les moyens. LO et la LCR ne sont pas d'accord sur ces moyens : mais au moins ils essayent, pas toujours séparément (les accords, les campagnes communes etc... entre LO et la LCR ont une longue histoire et probablement elle n'est pas finie), mais au nom de quoi rangeraient-ils au placard leurs expériences et leurs méthodes ?

--edit--
Le message de satanas est paru pendant que je rédigeais : en fait il résume et conclue ce que je voulais dire.
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Message par lenine14 » 21 Juin 2007, 10:48

Je suis deja en relation avec des militants de LO, je colle des affiches et distribue des tract dans les entreprises et tu ne m'enleverras pas de l'idée que les travailleurs ne comprennent pas pourquoi il n'y a pas d'unité. Enfin bon chacun voit midi a sa porte. Continuons chacun dans notre coin et on se fera bouffer par les socialistes qui reve d'un grand parti de gauche (qui inclu le centre) ce qui pour moi est un aneantissement des idées communistes.
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Message par jeug » 21 Juin 2007, 10:54

(Jacquemart @ mercredi 20 juin 2007 à 23:01 a écrit :... ne serait-ce qu'en méprisant un peu moins les situations, les idées et les leçons du passé.

Il y a 2 variétés très différentes de groseilles, les grosses et les petites.
Pour le mépris, c'est pareil, le gros c'est celui qui est intentionnel, le petit, c'est plus par ignorance.

(Lenine14 a écrit :tu ne m'enleverras pas de l'idée que les travailleurs ne comprennent pas pourquoi il n'y a pas d'unité

Mais comme de toutes façons, ils ne cherchent pas non plus à comprendre, ça n'est pas un gros pb pour eux.

a écrit :Continuons chacun dans notre coin et on se fera bouffer par les socialistes qui reve d'un grand parti de gauche (qui inclu le centre) ce qui pour moi est un aneantissement des idées communistes

Tu sous-entends qu'unis on est plus forts, ça dépend du résultat de cette union au bout du compte.
jeug
 
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