Pour un grand parti revolutionnaire

[lenine14]

Pas tous a fait car les travailleurs ont perdu toutes notions de combats (les média capitaliste ont tous fais pour) mais quand ont leurs explique beaucoup d'entres eux sont d'accord avec les idées des differents partis d'extreme gauche mais ne vont pas au bout de leur convictions car, beaucoup d'entres eux pensent qu'il faut faire barrage a la droite ils vont voter "utile" car les socialistes sont les seuls dans le paysage politique a pouvoir contrecarrer la droite a leur avis car je le repete nous ne sommes pas assez unis entre nous pour avoir leur confiance. Mais tous cela n'engage que moi !!!!

[césame]

Je reprends le fil après le boulot.
En réponse à Manu 31, il n'y a aucune ambiguité à mon propos : "se retrouver" signifier "militer"...qui doit pouvoir se définir à peu près ainsi : discutter, échanger afin de convaincre autrui d'adhérer à une idée que l'on défend. Ce que tous les militants de tous les partis font entre eux...pourquoi en serait-il autrement dans le futur parti que l'on espère ?
Je devais effectivement quelques réponses aux questionnements de Zelda:
1°) mon gd père est mort de s'être bousillé la vie comme maçon ( rien à voir avec le fait qu'il était communiste bien entendu...quoi que...passer 40 ans à se battre politiquement pour voir arriver Mitterrand en 81, ça a dû en abattre quelques uns!)
2°) Oui je garde l'espoir ( sinon je ne serai pas sur ce forum, et je ne viendrai pas trainer mes guêtres a la fête tous les ans depuis 20 ans). Si je n'avais plus d'espoir, j'enverrai paître les copains et tout le reste, et je m'occuperai de ma petite vie de petit bourgeois que je suis quand il m'arrive d'être " amer".
Par contre mon espoir aujourd'hui je le place entièrement vers la recherche de l'unité, car pour poursuivre l'image employée par Zelda qui veut "attaquer le capitalisme à la gorge", pour le moment, c'est le capitalisme qui nous tient par les couilles et qui nous fait danser en donnant la mesure. ( j'espère ne choquer personne avec "couilles"- si c'est le cas je m'en excuse et je le remplace par testicules, mais l'image est moins parlante !)
Qu'on le veuille ou non, tôt ou tard, l'unité des différentes organisations d'extrème gauche devra se réaliser, ou bien chaque entité sera appelée à se dissoudre, lentement mais sûrement, pour ne devenir que des sous- groupuscules ( bi-partisme oblige et nivellement par clivage des consciences politiques, comme aux USA). A un moment, la crédibilité politique passe par montrer sa capacité à absorder les sensibilités exprimées, les digérer, pour s'en servir comme ressource commune. A rester chacun droit dans ses bottes on finit par se chier dessus! Allez, il est tard, je vais me coucher ! Salutations fraternelles à toutes et tous.

[artza]

faut faire barrage a la droite ils vont voter "utile" car les socialistes sont les seuls dans le paysage politique a pouvoir contrecarrer la droite a leur avis car je le repete nous ne sommes pas assez unis entre nous pour avoir leur confiance. Mais tous cela n'engage que moi !!!!

La première tâche est de répéter inlassablement la vérité à ce sujet.

Le PS n'a jamais fait barrage à quoique ce soit et surtout pas à la droite.

Mieux le PS a appeler à voter pour la droite (Chirac) en 2002, a gouverner au côté d'un président de droite (Jospin), a été la chercher pour quelle revienne aux affaires Guy Mollet en 1958, ou pour nombre de députés socialistes votés les pleins pouvoirs à Pétain en 1940.

[quijote]

faut faire barrage a la droite ils vont voter "utile" car les socialistes sont les seuls dans le paysage politique a pouvoir contrecarrer la droite a leur avis car je le repete nous ne sommes pas assez unis entre nous pour avoir leur confiance. Mais tous cela n'engage que moi !!!!

La première tâche est de répéter inlassablement la vérité à ce sujet.

Le PS n'a jamais fait barrage à quoique ce soit et surtout pas à la droite.

Mieux le PS a appeler à voter pour la droite (Chirac) en 2002, a gouverner au côté d'un président de droite (Jospin), a été la chercher pour quelle revienne aux affaires Guy Mollet en 1958, ou pour nombre de députés socialistes votés les pleins pouvoirs à Pétain en 1940.

Réponse à Sesame
Je comprend très bien ton point de vue et je me suis moi aussi posé le problème à plusieurs reprises : et si nous nous unissions aurions nous plus d 'influence sur les évènements , sur les " masses "?
En y réfléchissant , je pense que non , car c 'est mettre en avant l '" aspect "subjectif" , s' imaginer que parcequ 'on mettra ensemble gauchistes divers , alter , féministes , écolos eh ! bien tout ce "ramassis" ( excuse l 'expression ) suffira à construire une force révolutionnaire crédible , pourra pallier à la démoralisation , au recul ..

C'est la stratégie qu'ont adopté plus ou moins les camarades de la Ligue avec le succés que l 'on sait ..

Et c 'est vrai que dans certaines circonstances , le regroupement cela s'impose : quand dans la classe ouvrière , au sein des travailleurs , il y a une réélle radicalisation , une réelle poussée à gauche , quand ce sont les travailleurs qui viennent nous trouver presque

Même en mai 68 ce ne fut pas entièrement le cas : les syndicats vérrouillaient , essayaient d 'empêcher le contact entre les tavailleurs et les étudiants et y arrivaient .

Tout au plus pouvions nous espérer influencer les " jeunes"

Alors est-ce le cas maintenant ? si on le pense , c 'est , je crois , prendre nos désirs pour des réalités et faire d 'un petit succés partiel une tendance générale .

C 'est se leurrer .

Et puisque tu conviens toi même qu 'il y a un recul idéologique , ne convient-il pas de rester ferme sur les principes , même si on peut apparaître "sectaire " ? et même "ringard "..

Ne pas voir cela et déplorer le manque d 'unité des" révolutionnaires " , c 'est , je crois , une attitude un peu stérile .

Cela n 'empêche et c'est le cas souvent qu'on se retrouve ensemble dans les luttes .

Alors peut être que de la conjonction des luttes , d ' une réelle volonté d' agir ensemble et de la fermeté sur les principes ainsi que de la sympathie des travailleurs naîtra cette force politique à laquelle nous aspirons ..l



Tout ceci dit très fraternellement .

[south hamerik1]

les travailleurs ont perdu toutes notions de combats (les média capitaliste ont tous fais pour) mais quand ont leurs explique beaucoup d'entres eux sont d'accord avec les idées des differents partis d'extreme gauche mais ne vont pas au bout de leur convictions car, beaucoup d'entres eux pensent qu'il faut faire barrage a la droite ils vont voter "utile" car les socialistes sont les seuls dans le paysage politique a pouvoir contrecarrer la droite a leur avis car je le repete nous ne sommes pas assez unis entre nous pour avoir leur confiance. Mais tous cela n'engage que moi !!!!

je suis entièrement d'accord avec toi!!! :hinhin:
j'ajouterai que même en tant qu'organisation révolutionnaire et donc par là non-réformiste il faut réussir à rassembler du monde lors des élections pour avoir du poids et pouvoir diffuser nos idées plus largemen, dans les milieux non-avertis.

Je ne crois pas que ce sont les media qui font que les révolutionnaires rament.

Les media... mediatisent, bavardent, croient faire l'opinion... Tant mieux pour eux, quand rien ne bouge, on peut comprendre leur illusion.

Cela aide quand même fortement, ces médias ont tellement rabaché le fait que le milieu politique était un milieu pourri, éloigné, ... qu'ils ont réussis à dépolitiser une grande partie des masses
Ils ont également incités au vote utile dès le premier tour 2007 (faisant ainsi perdre une grande partie du potentiel életoral de l'extrême gauche, de la VRAIE gauche)comme ils avaient prétendu en 2002 (conjointement avec le PS et d'autres organisations) qu'il y avait une chance pour que LE PORC passe et qu'il fallait donc en conséquence voter Chirac alors que cela représentait une très grande escroquerie

C'est la stratégie qu'ont adopté plus ou moins les camarades de la Ligue avec le succés que l 'on sait ..

quijote, excuse moi mais je ne comprends pas trop ce que tu entends par là :33:

[césame]

Zelda, tu m'as mal compris...donc je précise: je ne parle pas de "débauchage", ni d'entrisme quelconque...l'interprétation est souvent source d'erreur, et te fait répondre à des propos que je n'ai pas tenu, même si le sujet est effectivement à ne pas éluder. Je ne parlais bien évidemment que de ce qui se passe dans tout regroupement d'individus, même au sein d'une même organisation, dont chaque "courant d'opinion" cherche à convaincre et rallier les autres à sa position, pour en faire la position dominante. Si ce n'est pas comme cela que se dessinent les lignes politiques, il faut que tu m'expliques...je suis tout ouïe. Un exemple tout bête mais qui a son importance et qui illustre pas mal mon propos : depuis quelques mois il est question de la "succession" d'Arlette comme porte-parole de LO. Le discours général, du moins au moins celui repris plusieurs fois par la copine y compris devant la presse, c'est de dire que que le futur représentant de LO ne pourra être qu'une femme. Le fait que ce soit une femme qui représente LO ne me pose aucun problème, par contre, on assiste bien là à un verrouillage de l'appareil de direction concernant le remplacement de la copine, non pas sur l'argument des capacités politiques, organisationnelles et de communication, mais sur le fait qu'elle ne "pourra être qu'une femme". S'il y avait un homme qui possède toutes les qualités requises et l'envergure d'être à ce poste, il irait tout bonnement se rhabiller. La direction "milite" bien pour cette idée au sein même de LO, y compris jusque dans les médias, comme la fraction "milite" elle aussi depuis des années à faire passer ses propres motions ! Ca s'appelle de l'activité militante, et pas du débauchage. Sarkozy, lui, fait du débauchage... d'opportunistes carrieristes.

[lenine14]

Je ne crois pas que ce sont les media qui font que les révolutionnaires rament.


ensuite parce que "pour faire quoi, avec qui, contre qui, comment" on s'en fout pas.
1/ Je ne t'ai pas parler du rapport des médias et des revolutionnaires mais des travailleurs qui n'ont comme seul education politique celle de la television (qui est loin d'etre realiste sur la societé actuelle).D'ailleurs a qui appartient certains médias ? Au capitalisme et ils sont tres loin de se casser du sucre sur le dos bien au contraire

2/ Quelle beau sentiment que de se foutre des revendications de plusieurs militants. Comment faire avancer les choses si on ne se met pas d'accord avec qui, contre qui et comment on doit faire pour renverser le capitalisme qui lui a de reel stragédie pour entuber les travailleurs. Mais j'ai certainement du me tromper sur tes propos du moins je l'espere.