il faut décoloniser la France

[Puig Antich]

Sans prendre position sur le fond du problème, ce genre d'affirmation me laisse toujours songeur... Si on attend qu'une majorité d'ouvriers (à plus forte raison de français) veuille la révolution socialiste mondiale pour militer pour, on est malbarre en ce moment....

La différence c'est que la question nationale se règle au cas par cas, et qu'en particulier les aspirations de la population laborieuse et les conséquences (favorables ou non) pour elle de l'indépendance/autonomie ou je ne sais quoi sont déterminantes.

Si dans un morceau de territoire existe une oppression économique, sociale, linguistique, militaire ou autre qui est intolérable pour le prolétariat au point qu'il aspire à la faire sauter, alors la faire sauter devient un objectif immédiat, un tremplin vers la révolution socialiste si cela se réalise sous la direction de la classe ouvrière, et dans une perspective non chauvine.

Mais si la majorité des travailleurs n'est pas favorable à l'indépendance il me semble, comme c'est le cas en Corse, notre objectif n'est pas de faire une propagande passionnée pour l'indépendance - à la rigueur pour un référendum dans certains cas - mais notre objectif de la la révolution socialiste mondiale reste identique.

Du coup c'est une fausse analogie.

[yannalan]

OK, vu comme ça, je suis d'accord

[Lannig]

Si il y a ou plus exactement eut, un problème de langue en Bretagne, celui a disparu avec les derniers vrai locuteurs.
Mon père qui était "bigouden" (Pont l'abbé) de la génération de Jakez Hélias, parlait le breton qui était sa langue maternelle, mes grand-parents ne parlant que cette langue, du moins pour grand-mère car mon grand-père que je n'ai pas connu avait été au front durant 14-18 il est donc probable qu'il a dû apprendre le français à ce moment. Ma grand-mère si j'ose dire baragouiné un tout peu le français. Le faisait-elle exprès par défi ou pour garder une fierté de sa langue, je ne saurai le dire mais sans doute un mélange.
Mais il faut préciser que dans les années vingt les écoles catholiques maintenait des cours de breton et qu'il y avait une réelle opposition entre les écoles laïques et catholiques. Mes grand-parents envoyaient leurs enfants à l'école laïque non seulement par anti-cléricalisme (tout en étant croyante et profondément catholique ma grand-mère ne pouvait pas voir les curés...) mais aussi pour qu'ils apprennent le français seul moyen de s'élever un peu socialement.
C'est vrai que cela a été assez mal vécu surtout pas la façon dont ceci était imposé aux enfants, mais les parents insistaient pour que leurs enfants apprennent le français, et mes grand-parents ont été de ceux-ci. Je sais que mon papa avait une rancœur contre cette école qui écrivait "interdit de cracher et de parler breton" mais avait une certaine fierté de son certificat d'études...
Ses sentiments sont assez bien traduits par "le cheval d'orgueil" de Jakez Hélias.
Je crois sincèrement que tout comme Jakez Hélias la langue bretonne a disparu parce que la civilisation paysanne qui la sous-tendait mais qu'aussi le français a une forme d'oppression.
Jusqu'aux années 70, c'était la droite parfois la plus extrême qui défendait un certain nationalisme breton et surtout maintenait cette langue ; par exemple Breizh Tao mouvement breton des années 40 était pro-nazi.
L'école et les institutions ont fait leur travail mais aussi le développement économique, et cette langue bretonne a fini par perdre ses locuteurs.
Faut-il s'en réjouir ? Sans doute non mais il ne faut pas le regretter car elle, du moins ceux qui voulaient la maintenir, portait des valeurs qui était loin d'être progressiste.
Moi personnellement ce que je regrette, plus d'avoir car c'est une caricature, c'est les panneaux indicateurs dans les deux langues alors que le nombre de locuteurs se réduit comme peau de chagrin alors que cela aurait eu un sens quand ils étaient bien plus nombreux.
Profondément, je crois qu'il faut se débarrasser du régionalisme si on veut construire un jour un vrai parti communiste ouvrier.

[Ottokar]

Pumz, tu as raison, mais c'est la frontière entre les deux qui est ténue. C'est le passage de l'attachement compréhensible à une région, un mode de vie, des habitudes culturelles, une langue, au nationalisme. Encore qu'on puisse discuter le mode de vie et se demander s'il faut tout conserver partout. On est tous d'accord que l'excision, si répandue dans certaines zones d'Afrique par exemple, est une coutume qu'il vaut mieux voir disparaître ! De même que l'abus de boissons sucrées ou de pop corn aux USA, ou la consommation excessive de vin en France !

[artza]

la consommation excessive de vin en France !

La consommation de vin en France n'arrête pas de reculer, remplacé par des boissons sucrées qui génèrent l'obésité et la dépendance, la bière de mauvaise qualité qui chez beaucoup en vient à remplacer la nourriture solide et enivre aussi vite que le vin et le café lui aussi souvent de mauvaise qualité qui abîme l'estomac, irrite le système nerveux et trouble le sommeil.

Qu'il ne soit pas possible de boire un verre de bon vin dans les fast-foods et les "kebabs" en dit long.
Au-delà des nuisances de santé c'est un recul de civilisation.

[Jacquemart]

Qu'il ne soit pas possible de boire un verre de bon vin dans les fast-foods et les "kebabs" en dit long.
Au-delà des nuisances de santé c'est un recul de civilisation.

Ca y est !!! On sait enfin qui se cache derrière le pseudonyme d'Artza !!!
:w00t2:

[Wapi]

la consommation excessive de vin en France !

La consommation de vin en France n'arrête pas de reculer, remplacé par des boissons sucrées qui génèrent l'obésité et la dépendance, la bière de mauvaise qualité qui chez beaucoup en vient à remplacer la nourriture solide et enivre aussi vite que le vin et le café lui aussi souvent de mauvaise qualité qui abîme l'estomac, irrite le système nerveux et trouble le sommeil.

Qu'il ne soit pas possible de boire un verre de bon vin dans les fast-foods et les "kebabs" en dit long.
Au-delà des nuisances de santé c'est un recul de civilisation.
La qualité du pastis et des boissons anisées a elle aussi beaucoup baissé ces dernières décennies parait-il.

Le recul de civilisation est généralisé. Tout est à reconquérir.

[yannalan]

Si il y a ou plus exactement eut, un problème de langue en Bretagne, celui a disparu avec les derniers vrai locuteurs.
Mon père qui était "bigouden" (Pont l'abbé) de la génération de Jakez Hélias, parlait le breton qui était sa langue maternelle, mes grand-parents ne parlant que cette langue, du moins pour grand-mère car mon grand-père que je n'ai pas connu avait été au front durant 14-18 il est donc probable qu'il a dû apprendre le français à ce moment. Ma grand-mère si j'ose dire baragouiné un tout peu le français. Le faisait-elle exprès par défi ou pour garder une fierté de sa langue, je ne saurai le dire mais sans doute un mélange.
Mais il faut préciser que dans les années vingt les écoles catholiques maintenait des cours de breton et qu'il y avait une réelle opposition entre les écoles laïques et catholiques. Mes grand-parents envoyaient leurs enfants à l'école laïque non seulement par anti-cléricalisme (tout en étant croyante et profondément catholique ma grand-mère ne pouvait pas voir les curés...) mais aussi pour qu'ils apprennent le français seul moyen de s'élever un peu socialement.
C'est vrai que cela a été assez mal vécu surtout pas la façon dont ceci était imposé aux enfants, mais les parents insistaient pour que leurs enfants apprennent le français, et mes grand-parents ont été de ceux-ci. Je sais que mon papa avait une rancœur contre cette école qui écrivait "interdit de cracher et de parler breton" mais avait une certaine fierté de son certificat d'études...
Ses sentiments sont assez bien traduits par "le cheval d'orgueil" de Jakez Hélias.
Je crois sincèrement que tout comme Jakez Hélias la langue bretonne a disparu parce que la civilisation paysanne qui la sous-tendait mais qu'aussi le français a une forme d'oppression.
Jusqu'aux années 70, c'était la droite parfois la plus extrême qui défendait un certain nationalisme breton et surtout maintenait cette langue ; par exemple Breizh Tao mouvement breton des années 40 était pro-nazi.
L'école et les institutions ont fait leur travail mais aussi le développement économique, et cette langue bretonne a fini par perdre ses locuteurs.
Faut-il s'en réjouir ? Sans doute non mais il ne faut pas le regretter car elle, du moins ceux qui voulaient la maintenir, portait des valeurs qui était loin d'être progressiste.
Moi personnellement ce que je regrette, plus d'avoir car c'est une caricature, c'est les panneaux indicateurs dans les deux langues alors que le nombre de locuteurs se réduit comme peau de chagrin alors que cela aurait eu un sens quand ils étaient bien plus nombreux.
Profondément, je crois qu'il faut se débarrasser du régionalisme si on veut construire un jour un vrai parti communiste ouvrier.
Sur la langue bretonne, je ne suis pas spécialiste du pays Bigouden, mais sur la question de l'école privée et des cours de breton, j'ai des amis qui ont fait leurs études dans le privé et se sont vus plus souvent qu'à leur tour agenouillés sur une règle ou à devoir tracer des croix dans la poussière avec la langue parce qu'ils parlaient en breton à l'école (Léon,années 50).
C'est vrai que le caté était fait en breton dnas les communes où il était parlé, mais l'eglise n'a japmis reien fait pour le maintien.
Le PC, à ses débuts, avait une attitude plus ouverte, ses compromissions de l'époque du Front Populaire ont eu raison de ses velléités. Après la guerre, ils avaient essayé de faire passer des lois sur l'enseignement du breton, qui ont été complètement dénaturées par la SFIO et les radicaux.
Sur l'extrême-droite dans la défense de la langue avant-guerre : oui, dans la mesure où le terrain lui était laissé totalement libre. Il y a un certazin nombre de militants qui ont essayé l'extrême-gauche et ont basculé ensuite. D'autres éteint franchement de droite aussi, la Bretagne n'est pas vaccinée.
Aujourd'hui, dans les mouvements culturels, c'est une tendance très minoritaire et rejetée. J'en connais pas mal qui militent pour la langue bretonne sans pour autant s'impliquer dans des revendications indépendantistes.
Il y a un gros complexe chez les bretonnants par rapport à leur langue, je trouve plutot bien que certains en sortent. Ca n'empêche pas de lutter pour les revendications ouvrières aussi

[Puig Antich]

La consommation de vin en France n'arrête pas de reculer, remplacé par des boissons sucrées qui génèrent l'obésité et la dépendance, la bière de mauvaise qualité qui chez beaucoup en vient à remplacer la nourriture solide et enivre aussi vite que le vin et le café lui aussi souvent de mauvaise qualité qui abîme l'estomac, irrite le système nerveux et trouble le sommeil.

Qu'il ne soit pas possible de boire un verre de bon vin dans les fast-foods et les "kebabs" en dit long.
Au-delà des nuisances de santé c'est un recul de civilisation.

=D>