il faut décoloniser la France

[toulaiev]

Je suis seul sur ce forum à soutenir, la lutte du peuple occitan et des autres nations opprimées par l'etat français, mais c'est pas du chauvinisme, comment faut il le décliner, c'est la défense culturelle et politique des peuples opprimés, je comprends que je peux agacé, mon inter-nationalisme reste intact, que certains camarades soient surpris ou choqués je peux le comprendre, mais le débat d'idée vaut aussi si l'on n'est pas d'accord sur tout, on me reproche mes propos, je ne suis pas sectaire moi, laissez vivre ce fil, le sujet sur la décolonisation de la France n'est pas achevé.

Toulaiev
obra sens fe, morta es

[Ottokar]

Les modos attendent quoi pour fermer le sujet ???

11 pages pareilles ça suffit non ?
à moins que ce forum est la démarche de provoquer des happening surréaliste ?

Je rappelle que la discussion sur la modération ne se fait que par MP, et ceci est valable pour tout le monde. De plus, la parole est libre, tant qu'on est entre amis, entre amis de LO et qu'on n'insulte pas LO, qu'on ne tient pas de propos racistes, etc. La place sur Internet n'est pas limitée et nul n'est forcé de fréquenter un fil qui lui semble inintéressant.

Cela dit, on n'est pas forcés d'abuser des bonnes chose et je comprends que des forumeurs soient irrités de certains propos. Si on est libre de dire des âneries qu'elle qu'en soit la langue, il faut accepter que d'autres soient libres aussi de le faire remarquer, à condition que le débat se tienne dans les limites habituelles du respect des intervenants et de la courtoisie. !

[Barikad]

Je suis seul sur ce forum à soutenir, la lutte du peuple occitan ...

Les luttes du "peuple" occitan ? Où ? Quand ?

[Matrok]

Je suis seul sur ce forum à soutenir, la lutte du peuple occitan et des autres nations opprimées par l'etat français, mais c'est pas du chauvinisme, comment faut il le décliner, c'est la défense culturelle et politique des peuples opprimés...

Et c'est reparti, "c'est nous les opprimés"... Mais de quelle oppression tu parles ? Les noms des villes sont écrites en occitan même là où il n'y a plus un seul occitanophone depuis des décennies, même Radio-France diffuse des programmes dans plein de langues régionales (va voir là), aucun journal, radio, association culturelle etc... n'ont été interdits où gênés dans leur activité pour la seule raison qu'ils seraient occitanophones et pas francophones... Ton oppression elle n'existe pas, note que je ne dis pas qu'elle n'a jamais existé mais combien de gosses aujourd'hui ont des punitions sévères pour avoir parlé breton, corse ou occitan dans l'enceinte de l'école ?

Et puis il faudrait arrêter de se poser en victime de l'"impérialisme" ou du "jacobinisme", je pense que les afghans ou les ivoiriens doivent s'en foutre complément quand ils voient un soldat français de savoir s'il est d'origine corse, occitane, berrichone, parisienne ou encore italienne, polonaise, kabyle etc... Le coup de "au secours on nous oppresse", c'est complètement délirant, et indécent pour d'autres populations vivant en France et où en revanche c'est tout à fait envisageable (je pense par exemple aux gens du voyage).

Tu peux toujours te dire "bolchevik-léniniste", mais sur ce sujet au moins tes arguments sont ceux d'un chauvin de base, d'un nationaliste irrationnel. Et en effet il n'y a pas lieu de s'étonner si ça nous énerve. Si tu nous avais servi une soupe aussi bêtement nationaliste au nom du "peuple français" au lieu de ton hypothétique "peuple occitan", tu aurais probablement été viré illico...

[yannalan]

[quote=" (Matrok @ samedi 22 septembre 2007 à 10:28"]
Les noms des villes sont écrites en occitan même là où il n'y a plus un seul occitanophone depuis des décennies, même Radio-France diffuse des programmes dans plein de langues régionales (va voir là), aucun journal, radio, association culturelle etc... n'ont été interdits où gênés dans leur activité pour la seule raison qu'ils seraient occitanophones et pas francophones... Ton oppression elle n'existe pas, note que je ne dis pas qu'elle n'a jamais existé mais combien de gosses aujourd'hui ont des punitions sévères pour avoir parlé breton, corse ou occitan dans l'enceinte de l'école ?


C'est vrai que questions sabots notre camarade Toulaiev en a vraiment des gros, je suis bien d'accord.
Ceci dit tes arguments sont qiuand mêm un peu spécieux... Question "radio-france" ou télés, franchement on n'est pas inondés de programmes en langues régionales, et vu le smoyens qu'ils donnent aux réalisateurs, il sosnt en général pas terribles.
Pour ce qui est des radios d'assoss, le problème est la distribution des fréquences, dans la mesure ou le CSA va filer les bonnes en masse à des radios genre NRJ?sKYROCK, etc... qui passent toutes le même genre de programmes et laisser les autres radios essayer d'avoir des restes (pas seulemtn celles en langue régionales, d'ailleurs)
Pour ce qui est de l'école, le boulot a déjà été fait de cette façon , c'est sur que maintenant ils ont compris...
Culturellement, oui, on ressent une opression qui n'a rien à voir avec celle que subillsent les tziganes ou celle que subissaient les algériens, ça c'est sur. Pour ce uqi est de la Bretagen que je connais mieux puisque j'y vis depuis 20 ans, les gens ici sont d'accord pour un certain nombre de choses en ce qui concerne la langue et osn enseignement, les blocages viennent de Paris en général, ça c'est clair. M

[Matrok]

Question "radio-france" ou télés, franchement on n'est pas inondés de programmes en langues régionales, et vu les moyens qu'ils donnent aux réalisateurs, il sont en général pas terribles.

À quoi bon "inonder de programmes en langues régionales" une population qui ne parle pas cette langue ? Il n'y a, note bien aucune émission en arabe sur les antennes de Radio France... Et pourtant une partie de la population de ce pays parle arabe, non ?

-- edit --
Je me rends compte que c'est un peu confus ce que je dis ci-dessus. Ce que je veux dire c'est qu'au moins au niveau des médias nationaux d'état, il n'y a pas d'"oppression linguistique" contre les langues régionales. Au contraire, il y a une certaine place qui leur est accordée, parfois sans grand rapport avec le besoin réel.

[toulaiev]

Quand je parle de l'oppression du poeuple occitan je parle du passé et d'aujourd'hui, ne pas officialiser l'occitan n'est ce pas une oppression, alors que d'autres pays l'ont fait, l'espagne avec le val d'aran et l'Italie avec les vallées italienne.

Même si l'Occitania n'est pas l'algérie de 1960, on peut parler d'oppression culturelle

[artza]

Quand je parle de l'oppression du poeuple occitan je parle du passé et d'aujourd'hui, ne pas officialiser l'occitan n'est ce pas une oppression,
Aujourd'hui on peut faire ce qu'on veut avec et en occitan.

On peut chanter, parler dans la rue, distribuer des tracts, coller des affiches, publier des livres et des journaux, tenir des émissions de radio et des réunions publiques, l'enseigner et ouvrir de écoles.

"Officialiser l'occitan" ça veut dire quoi?

Permettre son utilisation, dans l'administration et les services publics.

En clair, imposer à des guichetiers de La Poste et de la SNCF, des employés de mairie et de banque de le parler c'est à dire de l'apprendre.

Très honnêtement je ne vois pas l'utilité d'une telle mesure.

[yannalan]

Quand je parle de l'oppression du poeuple occitan je parle du passé et d'aujourd'hui, ne pas officialiser l'occitan n'est ce pas une oppression,

Aujourd'hui on peut faire ce qu'on veut avec et en occitan.

On peut chanter, parler dans la rue, distribuer des tracts, coller des affiches, publier des livres et des journaux, tenir des émissions de radio et des réunions publiques, l'enseigner et ouvrir de écoles.

"Officialiser l'occitan" ça veut dire quoi?

Permettre son utilisation, dans l'administration et les services publics.

En clair, imposer à des guichetiers de La Poste et de la SNCF, des employés de mairie et de banque de le parler c'est à dire de l'apprendre.

Très honnêtement je ne vois pas l'utilité d'une telle mesure.
Ce qu'on veut ? Oui et non.
J'ai déjà raconté le coup du contrôleur SNCF. Sur l'enseignement, on peut effectivementy ouvrir des écoles, mais nous somme sun certain nombre à penser qu'elles pourraient être publiques parce qu'il n'y a pas de raison que quelqu'un qui veut scolariser son enfant breton, ou en basque, ou autre, doive passer ses week-ends à ramasser du pognon pour arriver à payer les employés, pendant qu'en français c'est gratuit.
Il ne s'agit pas d'obliger tout le monde à apprendre contre la volonté de la majorité, cen'est pas démocratique, ni efficace. Mais effectivement, jene vois pas non plus pourquoi un employé volontaire ne pourrait pas travailler aussi dans sa langue.
Je me souviens avoir été convoqué à L'IUFM de Quimper pour un stage avec des collègues, on avait été accueilis par l'intendant : il nous a dit qu'il était bretonnant aussi. Du coup, on lui parle en breton : il s'est mis à brailler qu'on était dans un bâtiment de la République Française....
Bon, c'est pas l'oppression coloniale, je suis d'accord, mais c'est chiant et ça entretient des sentiments nationalistes.
Sur les radios, pour Matrok, au sujet des émissions en arabe : les gens qui veulent écouter une radio ou regarder la tlé en arabe, en turc ou en chinois,ou en polonais ont accès très facilement à des dizaines de chaînes satellite venant de leurs pays.
Nous nous aimerions que la pays qui est légalemernt le nôtre nous fasse un peu de place sur les ondes.

[Barikad]

Même si l'Occitania n'est pas l'algérie de 1960,...

Ouf, on avance...
Mais aura fallu plus de 200 messages pour arriver à énoncer cette simple évidence