Les municipales, c'est en mars

[quijote]

je préfère qu-on ait affaire à des municipalités communistes menacées,  à des municipalité dans le Nord  dirigées par des maires communistes , par exemple
c 'est au cas par cas , en fonction des situations et compte tenu de la situation politique actuelle .

QUESTION

Tu veux dire que tu préfères mener cette politique d'alliance quand elle se situe dans le cadre de la défense d'une municipalité communiste menacée ou bien tu veux dire que tu préfères une municipalité communiste à une municipalité socialiste ou de droite ? (Les deux n'étant d'ailleurs pas contradictoires.)
__
Pour ma part, oui, en général je préfère une municipalité communiste à une municipalité socialiste ou de droite. (Encore qu'il faille nuancer aujourd'hui, car les différences tendent de plus en plus à s'estomper, et cela dépend beaucoup des endroits, de la personnalité des maires etc.)

Mais, en règle générale, oui le soutien à une municipalité communiste menacée par le PS ou la droite me semble juste. Mais ce soutien n'implique nullement qu'on figure sur une liste commune et encore moins qu'on se lie les mains en acceptant une solidarité de majorité municipale, et encore moins en cogérant !

Il n'y a qu'une politique possible aujourd'hui pour des C.M. communistes révolutionnaires, c'est soutien à toutes les mesures favorables à la population, opposition à toutes les autres, et dénonciation devant la population. Quitte à mettre le maire en minorité... en votant parfois contre lui comme la droite, comme on l'a tant reproché à LO et meme à la LCR par le passé. Un conseil municipal, c'est un parlement bourgeois, rien de plus. Il n'y a aucune raison de se conduire différemment dans un conseil municipal et à l'assemblée nationale - si nous y avions des élus.

Quijote : relis donc les principes de la 3ème IC sur les communistes et les municipalités.

Mais enfin , bon sang , qui a dt que parce qu'on s'est fait élire sur une liste PC , ou Ps nous oblige à entériner toutes les mesures qu 'ils seraient amenés à prendre .. par" solidarité municipale" ? Il n 'en est pas question et ils le savent . en tous cas , on leur fera savoir , au cas où ils l 'ignoreraient ...
Je crois que notre présence dans des conseils municioaux , sera quelque chose de bénéfique : une tribune , des possibilités d' intervention , .. malgré quelques inconvénients , à mon avis pas essentiels : on nous connait , on a un journal , nous avons une existence un programme politique propre que l 'on est pas décidé à jeter par dessus bord , au vu d 'une péripétie électorale ...

[Vérié]

[Mais enfin , bon sang , qui a dt que parce qu'on s'est fait élire sur une liste PC , ou Ps nous oblige à entériner toutes les mesures qu 'ils seraient amenés à prendre .. par" solidarité municipale" ?
Si on "co-gère", comme semble l'envisager LO (CF les déclarations de Kaldy), on est nécessairement solidaire de la majorité municipale. Sinon, on se contente de soutenir les bonnes mesures, de dénoncer les autres etc, mais on ne cogère-pas.
__

PS : Tu n'as pas répondu à ma question.

[Gaby]

Je le dis, le re-dis, le re-re-dis s'il le faut. Papoter sur les forums n'a rien à voir avec militer, et c'est pas parce que je suis une grande bavarde que je vais confondre.

Plus j'y pense et plus je me dis qu'on devait dire la même chose de n'importe quel média à ses débuts, trop enfermé dans des habitudes. Bien sûr que le FALO ce n'est pas militer, ne serait-ce qu'à cause de qui y est présent. Mais les relations humaines évoluent avec la technique. Qui peut prétendre qu'on ne peut pas faire une revue de presse avec internet bien mieux qu'en claquant quotidiennement 5 euros chez son buraliste ? Le support a ses avantages matériels que d'autres n'ont pas. Il en va de même pour les causeries ici. Lors de la grève des transports, je connais au moins plusieurs syndicalistes qui s'en sont servis autant que du téléphone. Pour les étudiants, n'en parlons même pas. Alors un peu plus d'ouverture d'esprit au moins, quant à l'avenir de l'emploi d'internet et son importance politique.

[Vérié]

C'est un acte de foi, d'une certaine façon.


C'est bien ce que je craignais...
Personnellement, quelques années en pensionnat religieux et 12 ans au PC m'ont vacciné contre la foi.

Mais, comme chacun sait, il est impossible de convaincre un croyant avec des arguments logiques...

[quijote]

[Mais enfin , bon sang , qui a dt que  parce qu'on s'est fait élire sur une liste PC , ou Ps nous oblige à entériner toutes les mesures qu 'ils seraient  amenés à prendre .. par" solidarité municipale"  ?

Si on "co-gère", comme semble l'envisager LO (CF les déclarations de Kaldy), on est nécessairement solidaire de la majorité municipale. Sinon, on se contente de soutenir les bonnes mesures, de dénoncer les autres etc, mais on ne cogère-pas.
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PS : Tu n'as pas répondu à ma question.

Tu joues sur les mots comme d' habitude et implicitement tu reconnais qu' on a quelque chose à faire dans les conseils municipaucx .. " cogérer" ça peut vouloir dire participer à un organislme hlm , se battre pour qu 'on n 'expulse pas , pour maintenir les loyers à un taux raisonnable , pour que l 'on construise de nouveaux , c'est s 'opposer aux passe droit.. C 'est permettre à la population de fourrer son nez là dedans , de contrôler .. en quoi est-ce contradictoire avec une politique révolutionnaire ?

[Vérié]

Tu joues sur les mots comme d' habitude et implicitement tu reconnais qu' on a quelque chose à faire dans les conseils municipaucx .. " cogérer" ça peut vouloir dire participer à un organislme hlm , se battre pour qu 'on n 'expulse pas , pour maintenir les loyers à un taux raisonnable , pour que l 'on construise de nouveaux , c'est s 'opposer aux passe droit.. C 'est permettre à la population de fourrer son nez là dedans , de contrôler .. en quoi est-ce contradictoire avec une politique révolutionnaire ?
Cette fois, c'est toi qui confonds deux choses :
-Etre présent dans un Conseil Municipal, ce dont personne ne conteste l'interet. (Compte tenu évidemment de questions de choix tactique : le temps que ça prend etc)
-Co-gérer la municipalité.
Je comprends d'ailleurs mal comment, avec ton expérience, tu peux les confondre.
Exemple : LO a toujours préféré dans les boites des postes de DP à des postes de délégués au CE. Et, quand on a des délégués au CE, on se garde de se méler de la gestion, par exemple celle des centres de vacances ou des cantines.

Dans une municipalité, les possibilités de gestion... et de compromission sont beaucoup plus grande. De plus, je regrette, tu ne peux pas co-gérer, c'est à dire accepter des postes de responsabilité, et ne pas être solidaire de la majorité municipale.
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PS Tu n'as toujours pas répondu à pma question. Bis.

[yannalan]

je préfère qu-on ait affaire à des municipalités communistes menacées,  à des municipalité dans le Nord  dirigées par des maires communistes , par exemple
c 'est au cas par cas , en fonction des situations et compte tenu de la situation politique actuelle .

QUESTION

Tu veux dire que tu préfères mener cette politique d'alliance quand elle se situe dans le cadre de la défense d'une municipalité communiste menacée ou bien tu veux dire que tu préfères une municipalité communiste à une municipalité socialiste ou de droite ? (Les deux n'étant d'ailleurs pas contradictoires.)
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Pour ma part, oui, en général je préfère une municipalité communiste à une municipalité socialiste ou de droite. (Encore qu'il faille nuancer aujourd'hui, car les différences tendent de plus en plus à s'estomper, et cela dépend beaucoup des endroits, de la personnalité des maires etc.)

Mais, en règle générale, oui le soutien à une municipalité communiste menacée par le PS ou la droite me semble juste. Mais ce soutien n'implique nullement qu'on figure sur une liste commune et encore moins qu'on se lie les mains en acceptant une solidarité de majorité municipale, et encore moins en cogérant !

Il n'y a qu'une politique possible aujourd'hui pour des C.M. communistes révolutionnaires, c'est soutien à toutes les mesures favorables à la population, opposition à toutes les autres, et dénonciation devant la population. Quitte à mettre le maire en minorité... en votant parfois contre lui comme la droite, comme on l'a tant reproché à LO et meme à la LCR par le passé. Un conseil municipal, c'est un parlement bourgeois, rien de plus. Il n'y a aucune raison de se conduire différemment dans un conseil municipal et à l'assemblée nationale - si nous y avions des élus.

Quijote : relis donc les principes de la 3ème IC sur les communistes et les municipalités.

Mais enfin , bon sang , qui a dt que parce qu'on s'est fait élire sur une liste PC , ou Ps nous oblige à entériner toutes les mesures qu 'ils seraient amenés à prendre .. par" solidarité municipale" ? Il n 'en est pas question et ils le savent . en tous cas , on leur fera savoir , au cas où ils l 'ignoreraient ...
Je crois que notre présence dans des conseils municioaux , sera quelque chose de bénéfique : une tribune , des possibilités d' intervention , .. malgré quelques inconvénients , à mon avis pas essentiels : on nous connait , on a un journal , nous avons une existence un programme politique propre que l 'on est pas décidé à jeter par dessus bord , au vu d 'une péripétie électorale ...
Si on va sur une liste quelle qu'elle soit, c'est sur la base d'accords, sur une base impulsée par la majorité de la liste. Ou alors on en fait une autre.
Si quelqu'un a des exemples contraires, je suis prêt à les regarder.
Pour ce quii est de la gestion, ça peut amener à de situations bizarres... Je vous cite une anecdote d'il y a quelques années, racontée par un voisin retraité. Ca s epassait à Champigny sur Marne. Mon voisin, inspecteur de police, est encvoyé avec son commissaire procéder à l'expulsion de locataires dans les HLM.
Arrivés devant, comité d'accueil, section Pcf, sénateur-maire "non aux expulsions".
Le commissaire et le voisin vont voir le maire, discrètement et demandent qui est l'homonyme qui a signé l'arrêté d'expulsion au nom des HLM du 94...
Les flics ont laissé les opposants manifester tranquillement sans attirer leur attention sur le problème, en échange d'un appart HLM pour mon voisin...

Des cas comme ça, si tu gères, tu en trouves tout le temps....

[quijote]

[
. De plus, je regrette, tu ne peux pas co-gérer, c'est à dire accepter des postes de responsabilité, et ne pas être solidaire de la majorité municipale.
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.

même au niveau de la " cogestion" on peut faire des choix , pas en contradiction avec nos options . Je t 'ai donné des exemples . Quant au fait de sentir obligé de cautionner toutes les mesures de la "majorité" , c'est toi qui l ' affirmes . Moi , je ne suis pas d' accord ..
En fait tu sembles oublier que l ' attitude de nos éventuels conseillers , voire "maires" ( qui sait ? ) , ça se débat au sein de l ' orga .. que je sache , ce ne sont pas des électrons libres..
Mais je t 'avoue que cette discussion byzanthine commence à me lasser .. lors même que ça ne se pose pas encore ...

[Vérié]

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. De plus, je regrette, tu ne peux pas co-gérer, c'est à dire accepter des postes de responsabilité, et ne pas être solidaire de la majorité municipale.
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même au niveau de la " cogestion" on peut faire des choix , pas en contradiction avec nos options . Je t 'ai donné des exemples . Quant au fait de sentir obligé de cautionner toutes les mesures de la "majorité" , c'est toi qui l ' affirmes . Moi , je ne suis pas d' accord ..
En fait tu sembles oublier que l ' attitude de nos éventuels conseillers , voire "maires" ( qui sait ? ) , ça se débat au sein de l ' orga .. que je sache , ce ne sont pas des électrons libres..
Mais je t 'avoue que cette discussion byzanthine commence à me lasser .. lors même que ça ne se pose pas encore ...
La discussion n'est pas du tout byzantine. Elle va se poser très rapidement et très concrètement pour les élus LO de La Courneuve et Aubervilliers, pour ne citer que ceux-là.

Les "exemples" que tu as donnés (se battre pour des loyers raisonnables, contre les expulsions etc) sont des exemples d'axes de lutte, pas des exemples de gestion. Quand on gère un office HLM de façon "loyale", il faut équilibrer les comptes. C'est très difficile dans la situation actuelle. C'est ce qui amène ces offices, meme dans les municipalités communistes, à privilégier ceux qui ont les moyens de payer, c'est à dire un salaire pas trop bas, voire à expulser les mauvais payeurs, les squatters etc. Le directeur de l'office HLM va te dire :"C'est bien gentil, mais je fais comment pour payer l'entretien, le personnel, le chauffage etc si des locataires ne paient plus leurs loyers ?"

Tu semble croire qu'on pourrait à la fois être adjoint au maire au logement et dénoncer les pratiques de l'office HLM. Pour cela, il faudrait être capable d'entrainer la municipalité à rompre avec la pratique de "gestion loyale" qui est celle du PC depuis très longtemps. Ce n'est pas crédible. Cette bonne gestion, c'est le socle de toute la politique des maires PC.

Quant au controle de LO sur ses camarades CM, je ne l'ignore pas. Il pourra éviter des dérives, mais il ne pourra pas résoudre la quadrature du cercle, c'est à dire le choix entre une politique de soutien critique/contestation/info d ela population et une politique de co-gestion solidarité municipale. Les deux sont absolument incompatibles. Je suis très surpris que tu contestes cette évidence.