Question sur le pouvoir économique

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par jedi69 » 19 Déc 2007, 12:21

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


a écrit :"Le capitalisme serait son propre fossoyeur ?"



Toi tu lis les textes en diagonales, tu sautes les lignes, voir les pages. Prends ton temps.


Non, il est dit dans les textes(les films cultes de SF) sacrées :"Qu'un élu viendra nous libérez tous" :sygus: :rofl:


Bon, sans rire. En fait le capitalisme et la bourgeoisie à sa tête ont produit leurs propres fossoyeurs : le prolétariat.

Il y a aussi : "Prolétaires de tous les pays unissez vous!"

Et tient tu connais celui là : "Le socialisme sera l'oeuvre des travailleurs"


Sinon, pour en revenir à la discussion. Je sais pas quand les loi réglementant l'Intérim et les CDD ont été faites, mais ces lois sont en permanence piétinées par les patrons au quotidien. L'obligation d'embaucher aprés un certain nombre de contrat, aprés une certaine période, ça passe à la trappe. Il y a un mic mac pas possible entre les intérimaires et les CDD qui se succèdent sur les chaines de montages des usines. Certaines boîtes tournent avec 20% , 30% voir plus d'intérimaires et de CDD toute l'année depuis des années ... le chômage grandissant c'est de pire en pire ... d'où les CNE-CPE pour légaliser cette fraude en masse ...


D'ailleurs les lois arrivent souvent pour constater un rapport de force entre la bourgeoisie et les prolétaires, les lois sont en retard sur la réalité, elles sont dépassées. Aujourd'hui, les patrons étant dans l'offensive, les lois ils ont tendance à s'assoir dessus, si les syndicalistes locaux, les militants ou tout simplement les travailleuses, travailleurs ne réagissent pas, ils continuent. On a ça pour les contrats, mais aussi on a ça pour les salaires, l'obligation d'augmenter à cause du cout de la vie qui augmente ... on se retrouve au SMIC, voir en dessous avec des calcules que eux seuls arrivent à comprendre en fonction de leurs profits.


Il y a aussi des lois qui réglementent les fermetures des entreprises, ça ausi, ça dépend du rapport de force, souvent ils l'écartent d'un coup de main, ils s'embarrassent pas de la loi si les travailleurs, les pouvoir public locaux n'interviennent pas. Du coup on a les fameuses phrases piquantes :"Patrons voyoux!!!"


Et le nombre de main d'oeuvre clandestine qui vient d'Afrique, d'Europe de l'Est, d'Asie ... les patrons ont besoin de main d'oeuvre à bas salaire, sans histoire de lutte, ou avec peu d'expérience, du coup elle va les chercher dans les bleds, les campagnes, les bidonvilles vivant dans la terreur, les dictaures, les guerres ... ça doit être tout le propos des lois sur l'immigration, légaliser "l'immigration choisie" ... qualifié et pas qualifié ... c'est le progré malheureux des idées d'extrème droite. Ca donne des petites phrases :"On peut pas accueillir toute la misère du monde ... le bruit et les odeurs"


Sinon, à echelle du monde, on trouvera les droits de l'Homme, de la femme et de l'enfant signés par tous les états et en particulier par le plus puissants Impérialistes ... mais ça les empêchera pas de gaspiller, de détruire la surproduction, de pourrir la planète, l'Humanité dans l'immédiat, à moyen terme et à long terme, s'ils voient jusque là !!!


Mais bon les patrons et l'illicite, la bourgeoisie et le travail clandestin, les capitaliste et la mafia, les hauts fonctionnaires, les officiers et le terrorrisme, les dictatures, la guerre ... Tous les moyens sont bons pour déréglementer les droits des travailleurs, pour supprimer les acquis sociaux qu'ils soient légaux ou illégaux, que ce soit ouvertement ou en sous-marin, que ce soit par la violence ou la corruption, ils manient la carotte et le baton ... c'est l'accentuation de l'exploitation pour maintenir des taux de profits ascendants un peu partout sur le globe.


Allé ...


Bonne journée ! :wavey:
jedi69
 
Message(s) : 3
Inscription : 04 Avr 2006, 19:15

Message par Dorvek » 21 Déc 2007, 08:27

Pas besoin de savoir lire, même en diagonale, pour se rendre compte que la Bourgeoisie nous mènent tous collectivement au suicide, si on la laisse faire indéfiniment :headonwall:


Mais bon, puisque t'as l'air de bien kiffer les citations, je te donne celle-ci, que tu trouveras peut-être pas dans Star Wars Ultimate Edition :prosterne: :wiiz: :

"Homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurande et compagnon, en un mot oppresseurs et opprimés, en opposition constante, ont mené une guerre ininterrompue, tantôt ouverte, tantôt dissimulée, une guerre qui finissait toujours soit par une transformation révolutionnaire de la société tout entière, soit par la destruction des deux classes en lutte ."


En revanche, la suite de ton post, c'est vrai que je l'ai lue en diagonale, va savoir pourquoi :spamafote:


Bref, sinon, à part ça, pour en revenir à nos brebis (égarées), un exemple historique récent de lois qu'a déplu au Patronat, c'est celle fameuse dite des "35 heures", dont la Droite se gêne pas depuis pour en faire des confettis (sans que la Gauche y trouve beaucoup à redire, à croire qu'ils se doutaient dès le départ qu'elle serait jamais vraiment appliquée :rtfm: :whistling_notes: :33: )

Et oui, s'il y a plus de partis bourgeois que de partis révolutionnaires sur l'échiquier politique (de taille significative évidemment, je ne parle pas des innombrables groupuscules gauchistes :ph34r: ), c'est parce que c'est bien pratique pour les Bourgeois de leur faire faire et défaire les lois au gré de leurs convenances...

D'ailleurs aux Etats-Unis au moins, ils financent ouvertement les 2 partis "de gouvernement" à la fois, juste en variant un peu la quote-part de chacun suivant la saison; c'est ce modéle de démocratie à "l'américaine" que révère Sarkozy, peut-être parce que ça lui permettrait d'augmenter encore un peu plus son salaire, pour pouvoir aller plus souvent à Eurodisney :love1: (A quand un Conseil des Ministres délocalisé à Marne-La-Vallée? :party: )
Dorvek
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Déc 2007, 17:44

Message par artza » 21 Déc 2007, 16:14

(Dorvek @ vendredi 21 décembre 2007 à 08:27 a écrit :


Bref, sinon, à part ça, pour en revenir à nos brebis (égarées), un exemple historique récent de lois qu'a déplu au Patronat, c'est celle fameuse dite des "35 heures", dont la Droite se gêne pas depuis pour en faire des confettis (sans que la Gauche y trouve beaucoup à redire, à croire qu'ils se doutaient dès le départ qu'elle serait jamais vraiment appliquée  :rtfm:   :whistling_notes:   :33: )


On ne peut pas dire que la loi des 35 heures ait lésé le patronat.

Il ya gagné la flexibilité des horaires de travail d'une part et la possibilité de faire faire des heures sup' non majorées sans oublier maintes "broutilles", ne plus payer les temps de pause par exemple :hinhin:
artza
 
Message(s) : 2527
Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

Message par Dorvek » 21 Déc 2007, 22:56

Déjà j'ai pas parlé de "la loi des 35 heures", comme Artza et le Nouvel Obs', mais bien de la loi "dite des "35 heures"", qui en fait ne veut rien dire du tout: rien à voir avec celle des 40 heures, ni même celle des 39 heures, comme chacun devrait être payé pour le savoir, du moins sur ce Forum; donc merci pour l'enfonçage de portes ouvertes, avec ou sans l'aide du Nouvel Obs', cela n'apporte pas grand'chose au débat :altharion:

Ensuite j'ai jamais dit qu'elle avait lésé les patrons, mais qu'elle leur avait déplue, c'est-à-dire au début, d'où l'emploi du passé composé. Après, les confettis que le Législateur en a fait, dans sa grande sagesse bourgeoise, ils s'en sont bien évidemment, ô surprise, "accomodés" ! :sty102:


Et après on me dit que je lis en diagonale: elle est pas belle, la vie :trotsky: ?
Dorvek
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Déc 2007, 17:44

Message par jedi69 » 22 Déc 2007, 03:02

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


[quote=" (Dorvek @ vendredi 21 décembre 2007 à 07:27"]
Pas besoin de savoir lire, même en diagonale, pour se rendre compte que la Bourgeoisie nous mènent tous collectivement au suicide, si on la laisse faire indéfiniment ;) ), on reste coincé chez soi. 35h sans augmentation de salaire, sans augmentation du pouvoir d'achat, du niveau de vie, c'est de l'arnaque ... et en plus avec l'annualisation ... c'est un hold up. et plus toutes les lois qui arrivent en bataillons serrés avec l'ère Sarko.


voilà, voilà ...


A+
jedi69
 
Message(s) : 3
Inscription : 04 Avr 2006, 19:15

Message par Dorvek » 22 Déc 2007, 10:00

Wesh wesh wesh!


Effectivement, c'est un autre débat, mais c'était pour souligner que le prolétariat ne sera pas obligatoirement le fossoyeur du capitalisme, tout en restant dans une optique marxiste (qui n'est donc en rien mécaniste, contrairement aux idées reçues :hmpf: ): il existe aussi un "plan B", comme "barbarie", d'où la fameuse alternative :luxemburg: : socialisme ou barbarie?

(A noter en passant qu'on célébrera les 10 ans de la disparition de Cornélius Castoriadis ce mercredi 26 décembre, si quelqu'un s'en souvient encore :sleep2: )


Pour ce qui est des effets des pseudos-35 heures sur la société, c'est là encore un autre débat; je me contentais simplement d'essayer de répondre à la question initialement posée:


a écrit :Que se passerait-il si un pouvoir en place (droite ou gauche), quelqu’en soit la raison, faisait voter une loi à l’encontre de l’intérêt de la classe dominante ?

Quels sont les moyens à la disposition de cette dernière pour empêcher l’application d'une telle loi ?
A-t-on des exemples historiques ?




Il me semblait que c'était un exemple approprié, et encore tout frais dans les mémoires, pour montrer concrètement comment une idée de loi qui serait allée à l'encontre de l'intérêt de la classe dominante (35 heures VRAIMENT payées 39, ç'aurait été un petit progrès social évidemment, donc ce serait aller contre ce que le patronat entend être son intérêt) a été vidée de sa substance par les gouvernements successifs, en commençant comme nous le savons tous ici (sauf peut-être certains miltants socialistes, puisque j'ai vu qu'il y en avait au moins un sur le Forum :wavey: ) par celui qui avait émis cette idée pour des raisons bassement électoralistes (à mon humble avis :secret: )

En résumé, dans le système bourgeois, ce ne sont pas les patrons qui s'accomodent des lois, ce sont les lois qui s'accomodent aux patrons; nul besoin d'aller jusqu'au coup d'Etat, tant que le système est à-peu-près stable (en apparence du moins) comme il l'est aujourd'hui... :noel: !
Dorvek
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Déc 2007, 17:44

Précédent

Retour vers Histoire et théorie

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité