Puisque des participants au forum ont des liens avec Marxists.org :
Pourquoi n'existe-t-il pas en français ce qui existe en anglais, une section "références" très riche, avec Bakounine, Gödel, Einstein.... pas spécialement marxistes ?
Ce forum est animé et modéré par des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière.
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
le stade suprême de la barbarie ?
par jedi69 » 22 Déc 2007, 14:14
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
Je fais remonter le fil. Je cherchais une discussion sur "La destruction des classes" ou "socialisme et Barbarie", J'ai trouvé celui là, j'ai lu que le début, qui est axé sur le deuxième thème. Je pense que faudra vraiment ouvrir un fil sur la destruction des classes, engagé par l'ami Vortek sur un autre fil.
Au fait bienvenu Dorvek !!! :wavey:
A+
Bien ou bien ?
Je fais remonter le fil. Je cherchais une discussion sur "La destruction des classes" ou "socialisme et Barbarie", J'ai trouvé celui là, j'ai lu que le début, qui est axé sur le deuxième thème. Je pense que faudra vraiment ouvrir un fil sur la destruction des classes, engagé par l'ami Vortek sur un autre fil.
Au fait bienvenu Dorvek !!! :wavey:
A+
- jedi69
- Message(s) : 3
- Inscription : 04 Avr 2006, 19:15
par Dorvek » 22 Déc 2007, 22:10
Merci l'ami :wavey: , à la fois pour le message de bienvenue (mieux vaut tard que jamais, hé-hé :tomato: ) et pour ce fil fort intéressant en effet...
Même si dans l'expression incriminée au départ ("la destruction des deux classes en lutte"), il faut entendre historiquement, si je ne m'abuse, la mainmise par une puissance extérieure sur la société (cité, nation, empire...) où se situe la lutte des classes particulière, la "mondialisation" de la société bourgeoise et l'exacerbation ultime des tensions entre classes sociales antagonistes qui en découle, peuvent nous conduire en effet à une barbarie elle aussi "mondialisée", telle les horreurs de l'Impérialisme capitaliste en général, et des deux dernières guerres mondiales en particulier (une prochaine n'étant pas à exclure, on peut et on doit légitimement le redouter... :boxing: )
Donc pourquoi pas ouvrir un nouveau fil pour en discuter, effectivement cela pourrait être aussi intéressant que cet ancien fil (sans Louis, malheureusement :hypocrite: )!
Sinon je pense que tu as dû confondre "Vortek" avec "Vortex", le célèbre bassiste et chanteur en second de Dimmu Borgir, qui aime bien lancer ce genre discussion en effet, comme on peut le voir sur cette vidéo :suomi: (c'est le beau gosse rouquin qui chante en "voix claire"devant la croix, vers le début de la chanson) :
Satanisme ou Barbarie?
Même si dans l'expression incriminée au départ ("la destruction des deux classes en lutte"), il faut entendre historiquement, si je ne m'abuse, la mainmise par une puissance extérieure sur la société (cité, nation, empire...) où se situe la lutte des classes particulière, la "mondialisation" de la société bourgeoise et l'exacerbation ultime des tensions entre classes sociales antagonistes qui en découle, peuvent nous conduire en effet à une barbarie elle aussi "mondialisée", telle les horreurs de l'Impérialisme capitaliste en général, et des deux dernières guerres mondiales en particulier (une prochaine n'étant pas à exclure, on peut et on doit légitimement le redouter... :boxing: )
Donc pourquoi pas ouvrir un nouveau fil pour en discuter, effectivement cela pourrait être aussi intéressant que cet ancien fil (sans Louis, malheureusement :hypocrite: )!
Sinon je pense que tu as dû confondre "Vortek" avec "Vortex", le célèbre bassiste et chanteur en second de Dimmu Borgir, qui aime bien lancer ce genre discussion en effet, comme on peut le voir sur cette vidéo :suomi: (c'est le beau gosse rouquin qui chante en "voix claire"devant la croix, vers le début de la chanson) :
Satanisme ou Barbarie?
- Dorvek
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Déc 2007, 17:44
par bidule » 22 Déc 2007, 22:45
Merci Jedi pour cette trouvaille. Cela me permettra d'affuter mes "réactions" (parfois, on n'a pas le temps d'exprimer des arguments, il faut se contenter de réagir vite et juste 
:headonwall: ) et j'ai du mal avec tout relativisme. Surtout lorsqu'il s'agit de minimiser le génocide des juifs dans le cadre d'une compétition morbide entre les horreurs qu'ont vécu telle ou telle communauté, surtout lorsque cela dissimule le communautarisme effréné ("notre peuple est celui qui a le plus souffert sur terre", etc, etc. Et cela, je l'ai déjà entendu dire très sérieusement - et ce n'était pas de la part de juifs, ni de descendants d'esclaves noirs...).
Mais effectivement, certains prolétaires peuvent sentir qu'il s'agit de faire du génocide juif une exception, au milieu de la barbarie que l'impérialisme est susceptible de faire subir à un peuple (ou laisser faire subir à un peuple) dans le cadre de la lutte de classe qu'elle mène au prolétariat (même si les prolétaires n'en sont pas les seules victimes), là je vois que je peux comprendre l'énervement.
Car le communautarisme juif, qui brandit "son" génocide, "sa souffrance" n'est pas meilleur qu'un autre communautarisme.
Justement, à propos de barbarie - toujours en embuscade sous le capitalisme, ça fait un bout de temps que je voulais en parler sur le forum - en ouvrant un fil : le génocide du Rwanda.
S'il fallait en choisir un, il faudrait choisir "une saison de machettes" de Jean Hatzfeld (mais je n'ai pas lu la "stratégie des antilopes") : IL FAUT QUE TOUT LE MONDE LISE CE LIVRE.
C'est la "Shoah" du génocide rwandais.
Les morts ne peuvent pas témoigner de ce qu'ils ont vécu.
Les rescapés ne peuvent témoigner que de ce qu'ils ont vécu.
Mais les bourreaux ont survécu à toutes les horreurs qu'ils ont commises, et ils peuvent témoigner de tout...
Les nazis ont tous nié.
Hatzfeld fait parler les massacreurs avec sincérité.
Dans "la saison des machettes" Hatzfeld fait aussi parfois parler les rescapés, pour illustrer ce que raconte les massacreurs - ce qui me fait recommander ce livre plutôt que "dans le nu de la vie" qui fait parler exclusivement les rescapés (mais il faut le lire aussi)
Si ça, c'est pas une barbarie "d'exception" ! qui s'est déroulé tranquillement sous les yeux de toutes les "démocraties" impérialistes... plutôt même "aidée"...
Ce n'est pas indescriptible, c'est parfaitement décrit dans ce livre.
Comment la barbarie peut-être une chose facile, banale, et tout à fait avantageuse à commettre. Commment les seuls regrets ne peuvent être, pour un bourreau, en réalité que celui d'avoir été pris et puni.
Comment les boureaux sont faciles à fabriquer à la pelle.
Pas besoin de moyens industriels d'assassinat lorsqu'on dispose d'une main d'oeuvre abondante... et de beaucoup d'espace (mais Hatzfeld n'évoque pas trop la densité de cadavres sur les lieux des crimes répétés)
Des soldats loin de chez eux, logés chichement dans des casernes ou des campements peuvent se trouver fatigués de fusiller à la chaîne, toutes la journée, des lignes et des lignes de victimes (je fais référence au problème qui a pu inspirer la solution finale par des moyens industriels, faute de massacreurs suffisamment motivés, et en nombre - comme le montre le livre "les bienveillantes")
Mais lorsque, après le massacre, on pille ceux que l'on vient de massacrer, puis qu'on se repaît de ce qu'on vient de piller, en en faisant profiter sa famille. Famille soulagée du labeur quotidien et harassant des champs... avec l'assurance de l'impunité absolue, rien de plus intéressant, voire enthousiasmant...
Action suivie de récompense immédiate, ce n'est pas fatigant, c'est motivant...
Et il n'y a pas de rescapé de candidats au massacre qui ont refusé de s'adonner au massacre...
En creux ce toute cette description, pas évoqué, mais gros comme le nez au milieu de la figure, notre monde impérialiste qui n'a pas levé le petit doigt...
Comment ne pas sentir le ridicule de la mise en cause des seuls massacreurs paysans dans ces événements "extraordinaires" ?
Il n'est plus temps d'alerter l'humanité en disant "socialisme ou barbarie" :
la barbarie on est en plein dedans...
:headonwall: ) et j'ai du mal avec tout relativisme. Surtout lorsqu'il s'agit de minimiser le génocide des juifs dans le cadre d'une compétition morbide entre les horreurs qu'ont vécu telle ou telle communauté, surtout lorsque cela dissimule le communautarisme effréné ("notre peuple est celui qui a le plus souffert sur terre", etc, etc. Et cela, je l'ai déjà entendu dire très sérieusement - et ce n'était pas de la part de juifs, ni de descendants d'esclaves noirs...).Mais effectivement, certains prolétaires peuvent sentir qu'il s'agit de faire du génocide juif une exception, au milieu de la barbarie que l'impérialisme est susceptible de faire subir à un peuple (ou laisser faire subir à un peuple) dans le cadre de la lutte de classe qu'elle mène au prolétariat (même si les prolétaires n'en sont pas les seules victimes), là je vois que je peux comprendre l'énervement.
Car le communautarisme juif, qui brandit "son" génocide, "sa souffrance" n'est pas meilleur qu'un autre communautarisme.
Justement, à propos de barbarie - toujours en embuscade sous le capitalisme, ça fait un bout de temps que je voulais en parler sur le forum - en ouvrant un fil : le génocide du Rwanda.
S'il fallait en choisir un, il faudrait choisir "une saison de machettes" de Jean Hatzfeld (mais je n'ai pas lu la "stratégie des antilopes") : IL FAUT QUE TOUT LE MONDE LISE CE LIVRE.
C'est la "Shoah" du génocide rwandais.
Les morts ne peuvent pas témoigner de ce qu'ils ont vécu.
Les rescapés ne peuvent témoigner que de ce qu'ils ont vécu.
Mais les bourreaux ont survécu à toutes les horreurs qu'ils ont commises, et ils peuvent témoigner de tout...
Les nazis ont tous nié.
Hatzfeld fait parler les massacreurs avec sincérité.
Dans "la saison des machettes" Hatzfeld fait aussi parfois parler les rescapés, pour illustrer ce que raconte les massacreurs - ce qui me fait recommander ce livre plutôt que "dans le nu de la vie" qui fait parler exclusivement les rescapés (mais il faut le lire aussi)
Si ça, c'est pas une barbarie "d'exception" ! qui s'est déroulé tranquillement sous les yeux de toutes les "démocraties" impérialistes... plutôt même "aidée"...
Ce n'est pas indescriptible, c'est parfaitement décrit dans ce livre.
Comment la barbarie peut-être une chose facile, banale, et tout à fait avantageuse à commettre. Commment les seuls regrets ne peuvent être, pour un bourreau, en réalité que celui d'avoir été pris et puni.
Comment les boureaux sont faciles à fabriquer à la pelle.
Pas besoin de moyens industriels d'assassinat lorsqu'on dispose d'une main d'oeuvre abondante... et de beaucoup d'espace (mais Hatzfeld n'évoque pas trop la densité de cadavres sur les lieux des crimes répétés)
Des soldats loin de chez eux, logés chichement dans des casernes ou des campements peuvent se trouver fatigués de fusiller à la chaîne, toutes la journée, des lignes et des lignes de victimes (je fais référence au problème qui a pu inspirer la solution finale par des moyens industriels, faute de massacreurs suffisamment motivés, et en nombre - comme le montre le livre "les bienveillantes")
Mais lorsque, après le massacre, on pille ceux que l'on vient de massacrer, puis qu'on se repaît de ce qu'on vient de piller, en en faisant profiter sa famille. Famille soulagée du labeur quotidien et harassant des champs... avec l'assurance de l'impunité absolue, rien de plus intéressant, voire enthousiasmant...
Action suivie de récompense immédiate, ce n'est pas fatigant, c'est motivant...
Et il n'y a pas de rescapé de candidats au massacre qui ont refusé de s'adonner au massacre...
En creux ce toute cette description, pas évoqué, mais gros comme le nez au milieu de la figure, notre monde impérialiste qui n'a pas levé le petit doigt...
Comment ne pas sentir le ridicule de la mise en cause des seuls massacreurs paysans dans ces événements "extraordinaires" ?
Il n'est plus temps d'alerter l'humanité en disant "socialisme ou barbarie" :
la barbarie on est en plein dedans...
- bidule
- Message(s) : 0
- Inscription : 28 Juin 2006, 22:18
par Dorvek » 23 Déc 2007, 12:20
Pour ceux qui lisent l'Anglais, un article de Wikipedia assez complet sur les génocides à travers l'Histoire:
Genocides in history
Où l'on découvre, entre autres, que l'Ancien Testament non seulement décrit, mais justifie des génocides au nom de la parole de Dieu! :prosterne: :rtfm:
Genocides in history
Où l'on découvre, entre autres, que l'Ancien Testament non seulement décrit, mais justifie des génocides au nom de la parole de Dieu! :prosterne: :rtfm:
- Dorvek
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Déc 2007, 17:44
par jedi69 » 24 Déc 2007, 18:42
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
Bof, je suis pas du tout ce style de musique, j'ai plutôt été bercé par ça, qui est tout aussi cynique
.
Sinon, c'est claire que pour moi, la barbarie, les génocides font partis de la lutte des classes, et ceux ci sont aux comptes des classes dominantes antérieurs au prolétariat. La victoire du prolétariat en Russie, n'était pas totale, elle s'est retourné contre elle. La bourgeoisie forte de sa reprise économique et des concessions de la NEP en URSS pour remettre debout l'agriculture, l'industrie et les finances détruites par la guerre mondiale et la guerre civile, 2 barbaries intimement liées pour perpétuer l'existence de l'Impérialisme mondiale ...
En fait, pourquoi je parle de ça ? Pour en revenir au destruction des classes. Car ni la 1ère, ni la 2nde guerre mondiale n'ont détruit les classes, les rapports de forces fondamentaux qui sont le moteur de l'Histoire depuis des milliers d'années. Ces contradictions conditionnent le moindre petite contradiction au sein de chaque être humain : Des travailleurs qui se payent des vacances dans les îles où sévissent des trafiques de drogues, de prostitutions, l'esclavages des enfants ... etc, etc ... des bourgeois, des petits bourgeois sincères qui accourent au milieu des famines, des épidémies, des catastrophes engendrées par leur propre classe. Des révolutionnaires qui mangent dans des restaurants bourgeois, des bourgeois qui vont filmer et interwieuver en banlieue, dans les cités.
J'avais déjà cité "L'Univers Concentrationnaire" de David Rousset, un Trotskyste à l'époque, dans les camps de concentration. Il a une analyse de classe de cette période de sa vie. J'imagine qu'au Rwanda, ça doit être ça aussi, sauf que c'est tout proche de nous, 50 ans plus tard. En Ex-Yougoslavie, en Tchétchénie, en Irak en ce moment, on peut toujours appliquer le matérialisme dialectique, le socialisme scientifique au coeur de la barbarie. Les classes sont toujours là, les contradictions subsistent, se perpétuent, on sort pas du Capitalisme, de l'Impérialisme, de ses intérêts, et des notres, les notres qui sont totalement opposés. Militer dans des conditions comme ça, appliquer la clandestinité, une éducation révolutionnaire secrète, c'est le minimum de l'Héritage de Lénine, des Bolchévicks, de la 3ème Internationale, et de la 4ème Internationale.
Sinon, la destruction des classes, ça voudrait dire quoi à notre époque ? Un retour à la préhistoire ? Franchement, je pense ça impossible. Je suis probablement trop optimiste. Je mise tout sur la construction d'un Parti bolchévick version 3ème millénaire, dictature du Prolétariat, production colossale, voir infinie de richesses, abondance en fait condition en défininitive de l'extinction des classes, épanouissement physique et intellectuel de chaque être humain.
Je nous vois pas tous revenir avant la naissance de l'écriture, aux époques genre celle des grottes de lascaux où la population mondiale étaient de moins de 10 millions(ça m'énerve j'arrive pas à retrouver les références démographiques, s'il y en a qui s'y connaisse en paléo-démographie :33: ?Merci)
allé ...
Bonne soirée.
Bien ou bien ?
Bof, je suis pas du tout ce style de musique, j'ai plutôt été bercé par ça, qui est tout aussi cynique
.Sinon, c'est claire que pour moi, la barbarie, les génocides font partis de la lutte des classes, et ceux ci sont aux comptes des classes dominantes antérieurs au prolétariat. La victoire du prolétariat en Russie, n'était pas totale, elle s'est retourné contre elle. La bourgeoisie forte de sa reprise économique et des concessions de la NEP en URSS pour remettre debout l'agriculture, l'industrie et les finances détruites par la guerre mondiale et la guerre civile, 2 barbaries intimement liées pour perpétuer l'existence de l'Impérialisme mondiale ...
En fait, pourquoi je parle de ça ? Pour en revenir au destruction des classes. Car ni la 1ère, ni la 2nde guerre mondiale n'ont détruit les classes, les rapports de forces fondamentaux qui sont le moteur de l'Histoire depuis des milliers d'années. Ces contradictions conditionnent le moindre petite contradiction au sein de chaque être humain : Des travailleurs qui se payent des vacances dans les îles où sévissent des trafiques de drogues, de prostitutions, l'esclavages des enfants ... etc, etc ... des bourgeois, des petits bourgeois sincères qui accourent au milieu des famines, des épidémies, des catastrophes engendrées par leur propre classe. Des révolutionnaires qui mangent dans des restaurants bourgeois, des bourgeois qui vont filmer et interwieuver en banlieue, dans les cités.
J'avais déjà cité "L'Univers Concentrationnaire" de David Rousset, un Trotskyste à l'époque, dans les camps de concentration. Il a une analyse de classe de cette période de sa vie. J'imagine qu'au Rwanda, ça doit être ça aussi, sauf que c'est tout proche de nous, 50 ans plus tard. En Ex-Yougoslavie, en Tchétchénie, en Irak en ce moment, on peut toujours appliquer le matérialisme dialectique, le socialisme scientifique au coeur de la barbarie. Les classes sont toujours là, les contradictions subsistent, se perpétuent, on sort pas du Capitalisme, de l'Impérialisme, de ses intérêts, et des notres, les notres qui sont totalement opposés. Militer dans des conditions comme ça, appliquer la clandestinité, une éducation révolutionnaire secrète, c'est le minimum de l'Héritage de Lénine, des Bolchévicks, de la 3ème Internationale, et de la 4ème Internationale.
Sinon, la destruction des classes, ça voudrait dire quoi à notre époque ? Un retour à la préhistoire ? Franchement, je pense ça impossible. Je suis probablement trop optimiste. Je mise tout sur la construction d'un Parti bolchévick version 3ème millénaire, dictature du Prolétariat, production colossale, voir infinie de richesses, abondance en fait condition en défininitive de l'extinction des classes, épanouissement physique et intellectuel de chaque être humain.
Je nous vois pas tous revenir avant la naissance de l'écriture, aux époques genre celle des grottes de lascaux où la population mondiale étaient de moins de 10 millions(ça m'énerve j'arrive pas à retrouver les références démographiques, s'il y en a qui s'y connaisse en paléo-démographie :33: ?Merci)
allé ...
Bonne soirée.
- jedi69
- Message(s) : 3
- Inscription : 04 Avr 2006, 19:15
par Thersite » 30 Déc 2007, 02:04
D'accord avec Jedi69 : certes, les crimes de masse commis par le régime nazi principalement contre les juifs d'Europe centrale (mais aussi contre les tsiganes, homosexuels, soviétiques, handicapés et témoins de Jéhovah) ont été atroces, mais il est totalement superflu d'inventer une catégorie particulière (judéocide, Shoah ou "holocauste") pour rendre compte d'un évènement qui serait hors de l'histoire, hors du matérialisme historique, hors de la lutte des classes. Le capitalisme ou l'impérialisme en tant que tel n'implique pas la destruction de peuples ou une guerre mondiale, mais l'évolution des impérialismes européens au début du XXe siècle est passée par la boucherie de la Ière Guerre mondiale, et l'impérialisme allemand des années 30 s'est maintenu grâce à une nouvelle guerre et en confiant le pouvoir politique à un régime très violent et parfois irrationnel (les efforts dépensés pour l'extermination de millions de personnes).
Alors comment résister au nazisme ? En défendant l'Union sacrée, en s'alliant aux bourgeois patriotes et aux Alliés qui se sont bornés à traduire quelques dignitaires nazis à Nuremberg (ceux que le Vatican n'a pas eu le temps d'exfiltrer vers l'Amérique latine) contre les fascistes, quitte à mettre ses convictions communistes entre parenthèses ? Des communistes tels que Barta, Matthieu Buchholz ont défendu -au péril de leur vie- une autre position...
Alors comment résister au nazisme ? En défendant l'Union sacrée, en s'alliant aux bourgeois patriotes et aux Alliés qui se sont bornés à traduire quelques dignitaires nazis à Nuremberg (ceux que le Vatican n'a pas eu le temps d'exfiltrer vers l'Amérique latine) contre les fascistes, quitte à mettre ses convictions communistes entre parenthèses ? Des communistes tels que Barta, Matthieu Buchholz ont défendu -au péril de leur vie- une autre position...
- Thersite
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Juin 2007, 02:20
par Dorvek » 30 Déc 2007, 16:19
j'ai plutôt été bercé par ça, qui est tout aussi cynique altharion.gif
Euh... t'es sûr d'avoir bien regardé TOUTE la vidéo? Parcequ' au début, il y a un texte pas très lisible mais quand même qui finit par:
Nas believes in the Lord Jesus Christ and this video is in no way a depiction or portrayal of his life and death[Nas:]
Trust nobody
I don't know who to call a friend
they all just pretend to be
Fuck Everybody this is to all of ya'll
cuz everybody is an enemy
(refrain de la chanson Play me en duo avec Korn, sur leur album Take a look in the mirror)
whistling_notes.gif
- Dorvek
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Déc 2007, 17:44
par jedi69 » 31 Déc 2007, 00:31
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
Non j'avais pas fais gaffe ... mais je sais que la plus part de rappeurs sont croyants ... Chrétiens, musulmans ... rare, mais trés rare sont ceux qui sont athée, voir communistes, c'est exceptionnel ... et de quelle tendance ? encore pire !!!
Sinon, à la base, il devait y avoir 2 jésus dans le clip; NAS et Puff Daddy ... Puff Daddy s'est retiré ...ça allait trop loin dans les interprétations de la bible(qui est déjà une énorme interprétation de la réalité) ... faut savoir que dans les légendes, les hyperboles, les paraboles, les mythes de la bible on peut dire que Jésus est noire, ou bien bronzé. En fin, les population du moyen orient ne sont pas aussi blanches qu'en Europe ... de plus, il y a des Juifs d'Ethiopie, de cette région, ils sont noir ... voilà ...
Voilà, tout ça va sur le compte du mythe de Jésus. C'est une des superstitions partagées, disputées par toutes les extrèmes droites(pour en revenir au sujet) ... pour les fascistes en Allemagne, il était blond, les yeux bleus ... bla bla bla ... et puis ton clip ... satanistes ... on est pas à une incohérence prés ... en fin, c'est de l'art ... une grosse déformation de la réalité pour certains ... ça peut aller dans tous les sens ... réactionnaires, révolutionnaires ... La génration qui fera du rap révolutionnaire, ou de l'art révolutionnaire sur toute la planète, elle se cherche ... j'allais dire, elle est pas encore né ... si, si, je pense qu'elle est là, pas loin :boxing: .
Bon, on s'éloigne du sujet ... :whistling_notes:
voilà, voilà ...
A+
Bien ou bien ?
(Dorvek @ dimanche 30 décembre 2007 à 15:19 a écrit :a écrit : j'ai plutôt été bercé par ça, qui est tout aussi cynique altharion.gif
Euh... t'es sûr d'avoir bien regardé TOUTE la vidéo? Parcequ' au début, il y a un texte pas très lisible mais quand même qui finit par:a écrit :
Nas believes in the Lord Jesus Christ and this video is in no way a depiction or portrayal of his life and deatha écrit : [Nas:]
Trust nobody
I don't know who to call a friend
they all just pretend to be
Fuck Everybody this is to all of ya'll
cuz everybody is an enemy
(refrain de la chanson Play me en duo avec Korn, sur leur album Take a look in the mirror)
whistling_notes.gif
Non j'avais pas fais gaffe ... mais je sais que la plus part de rappeurs sont croyants ... Chrétiens, musulmans ... rare, mais trés rare sont ceux qui sont athée, voir communistes, c'est exceptionnel ... et de quelle tendance ? encore pire !!!
Sinon, à la base, il devait y avoir 2 jésus dans le clip; NAS et Puff Daddy ... Puff Daddy s'est retiré ...ça allait trop loin dans les interprétations de la bible(qui est déjà une énorme interprétation de la réalité) ... faut savoir que dans les légendes, les hyperboles, les paraboles, les mythes de la bible on peut dire que Jésus est noire, ou bien bronzé. En fin, les population du moyen orient ne sont pas aussi blanches qu'en Europe ... de plus, il y a des Juifs d'Ethiopie, de cette région, ils sont noir ... voilà ...
Voilà, tout ça va sur le compte du mythe de Jésus. C'est une des superstitions partagées, disputées par toutes les extrèmes droites(pour en revenir au sujet) ... pour les fascistes en Allemagne, il était blond, les yeux bleus ... bla bla bla ... et puis ton clip ... satanistes ... on est pas à une incohérence prés ... en fin, c'est de l'art ... une grosse déformation de la réalité pour certains ... ça peut aller dans tous les sens ... réactionnaires, révolutionnaires ... La génration qui fera du rap révolutionnaire, ou de l'art révolutionnaire sur toute la planète, elle se cherche ... j'allais dire, elle est pas encore né ... si, si, je pense qu'elle est là, pas loin :boxing: .
Bon, on s'éloigne du sujet ... :whistling_notes:
voilà, voilà ...
A+
- jedi69
- Message(s) : 3
- Inscription : 04 Avr 2006, 19:15
Retour vers Histoire et théorie
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)