Rompre l'électoralisme

[Vérié]

Entre l'opportunisme et l'immobilisme, il y a l'analyse d'une situation et des rapports de force et une réponse adaptée à la période.
Je trouve que LO a montré qu'elle était une orga vivante ...Tant pis pour les nostalgiques

Recevoir les félicitations de Valière... Il y a de quoi s'inquiéter.

:whistling_notes: Le dirigeants socialiste Bebel allemand disait : "Quand l'ennemi me félicite, c'est que j'ai fait une erreur." Valière n'est certes pas un ennemi, mais ses idées sont tout de même très éloignées de celles que défend LO depuis quelques décennies..

[pelon]

Valière n'est pas le seul à trouver positif notre politique. De manière plus générale, n'en déplaise à Vérié, notre politique n'est pas déterminée par les états d'âme du petit landernau gauchiste. Je dirais même qu'il est salutaire de ne pas subir la pression de ce milieu généralement très éloigné de ce que dit et ressent la majeure partie du prolétariat.

[Vérié]

Valière n'est pas le seul à trouver positif notre politique. De manière plus générale, n'en déplaise à Vérié, notre politique n'est pas déterminée par les états d'âme du petit landernau gauchiste. Je dirais même qu'il est salutaire de ne pas subir la pression de ce milieu généralement très éloigné de ce que dit et ressent la majeure partie du prolétariat.
Le "petit landernau gauchiste" est d'une manière générale beaucoup plus porté vers les solutions unitaires, du genre union de la gauche ou vote Chirac contre Le Pen que vers des positions lutte de classe claires. Et, jusqu'à présent, LO prétendait résister au contraire à cette pression "unitaire" et confusionniste. Quant à "la majeure partie du prolétariat", si nous devions suivre ses opinions d'aujourd'hui, je crains que ça ne serait encore plus grave : peine de mort, racisme...

[quijote]

Valière n'est pas le seul à trouver positif notre politique. De manière plus générale, n'en déplaise à Vérié, notre politique n'est pas déterminée par les états d'âme du petit landernau gauchiste. Je dirais même qu'il est salutaire de ne pas subir la pression de ce milieu généralement très éloigné de ce que dit et ressent la majeure partie du prolétariat.

Le "petit landernau gauchiste" est d'une manière générale beaucoup plus porté vers les solutions unitaires, du genre union de la gauche ou vote Chirac contre Le Pen que vers des positions lutte de classe claires. Et, jusqu'à présent, LO prétendait résister au contraire à cette pression "unitaire" et confusionniste. Quant à "la majeure partie du prolétariat", si nous devions suivre ses opinions d'aujourd'hui, je crains que ça ne serait encore plus grave : peine de mort, racisme...

Quand on parle de la" majeure partie du prolétariat ", on parle de la majeure partie du prolétariat conscient , tous ceux qui ont un minimum de conscience de classe .
Qaunt au " landernau gauchiste" , il subit toutes les modes du moment : à l ' heure actuelle : écologie , guévarisme , altermondialisme , voire gauchisme au vrai sens du terme .
C 'est là dessus que surfe pour une large part la Ligue .

Et c 'est vrai que Lo a toujours refusé de céder aux modes du moment
.
Enfin , dernier point : il y a une réelle lassitude des travailleurs par rapport à la politique de la droite , lassitude qui cherche à se traduire au plan électoral :
Il y a une aspiration à l ' unité . Et crois moi , si j 'en crois les échos que j 'ai eu , les travailleurs que nous rencontrons , sont trés heureux que nous soyons solidaires de leurs aspirations et apprécient ( tout en sachant faire la différence entre nous et les autres ) , trés heureux , dis-je que nous participions à des listes unitaires .

En particulier les symapathisants PCF

[Gaby]

Les sympathisants PCF auraient été encore plus satisfaits de l'attitude de LO il y a quelques années, voire il y a plus longtemps encore. L'aspiration à l'unité de la gauche devait sans doute pousser autrement plus fortement dans les années 70 après des décennies de droite toute puissante. Alors que parfois des arguments datant de la Russie des années 1910 sont employés, pourquoi ne pas faire l'examen critique des tactiques en France dans les années 70 ?

J'ai l'impression que les arguments sont les mêmes cycliquement, ou se répêtent. Quand untel est opportuniste, c'est qu'il capitule face aux masses trompées, qu'il ne fait pas preuve d'hygiène politique, de clarté ou de courage... Quand un autre est gauchiste-isolé, c'est qu'il ne sait pas l'importance des compromis, qu'il ignore la volonté des masses, qu'il n'est pas courageux non plus... Bref, une façon de répêter une impression, c'est une accusation, pas la preuve de l'opportunité de la chose.

Comme quoi, la population a un peu plus de jugeote que ne le pense la fraction... Bien rares doivent être les gens qui pensent que la tactique de LO peut être un quitus pour les politiques passées du PS et du PCF.

Plus de jugeotte peut-être ? Mais l'engagement en politique alors ? En tout cas si ce ne sont pas les politiques passées, peut-être celles du présent non ?

[Vérié]

Quand on parle de la" majeure partie du prolétariat ", on parle de la majeure partie du prolétariat conscient , tous ceux qui ont un minimum de conscience de classe .

Dans ce cas, il faut préciser. Quand on écrit "la majeure partie", je lis "la majeure partie".

Quant à la majeure partie du prolétariat conscient, ceux qui ont "un minimum de conscience de classe", je ne sais pas trop où ça commence et où ça s'arrête, et toi non plus je suppose. Il n'y a pas si longtemps, la LCR parlait de l'avant-garde de la classe, elle se préoccupait surtout et s'adressait aux militants syndicalistes etc alors que LO visait plus large.

De toute manière, je regrette, une orga révolutionnaire ne prend ses positions ni en fonction des modes en vogue dans le milieu gauchiste, ni en fonction des idées dominantes parmi les travailleurs (y compris parmi les travailleurs ayant un minimum etc), même si il faut bien évidemment les connaître et en tenir compte. Cette préoccupation de coller à l'opinion majoritaire est vraiment nouvelle à LO !
Les positions se prennent, nous le savons tous, en fonction de principes et d'objectifs politiques.


La majorité des travailleurs est toujours pour l'unité, elle comprend souvent mal les divisions. Et l'unité des organisations ouvrières est une excellente chose si elle permet de renforcer la conscience et l'organisation des travailleurs, c'est à dire quand elle se fait pour la lutte sur des positions claires. Quant à l'unité avec le PS, le MRG et le MRC... Pourquoi pas avec le Modem ?

[quijote]

Les sympathisants PCF auraient été encore plus satisfaits de l'attitude de LO il y a quelques années, voire il y a plus longtemps encore. L'aspiration à l'unité de la gauche devait sans doute pousser autrement plus fortement dans les années 70 après des décennies de droite toute puissante. Alors que parfois des arguments datant de la Russie des années 1910 sont employés, pourquoi ne pas faire l'examen critique des tactiques en France dans les années 70 ?

J'ai l'impression que les arguments sont les mêmes cycliquement, ou se répêtent. Quand untel est opportuniste, c'est qu'il capitule face aux masses trompées, qu'il ne fait pas preuve d'hygiène politique, de clarté ou de courage... Quand un autre est gauchiste-isolé, c'est qu'il ne sait pas l'importance des compromis, qu'il ignore la volonté des masses, qu'il n'est pas courageux non plus...

Comme quoi, la population a un peu plus de jugeote que ne le pense la fraction... Bien rares doivent être les gens qui pensent que la tactique de LO peut être un quitus pour les politiques passées du PS et du PCF.

Plus de jugeotte peut-être ? Mais l'engagement en politique alors ? En tout cas si ce ne sont pas les politiques passées, peut-être celles du présent non ?

Gaby , je te rappelle que nous avions été solidaires des travailleurs lorsqu ils étaient prêts à voter Mitterrand , mais nous les mettions aussi en garde , en dénonçant son passé d' homme de droite .
Pareil avec Sego
En tous cas , contrairement à d' autres , nous n' avions jamais présenté l ' Union de la Gauche ou variante , comme quelque chose pouvant déboucher sur la Révolution .. voire un encouragement( allant de soi )à une radicalisation comparable à 1936 .. nuance ! Comme si les situations devaint fatalement se reproduire ... selon certains

[Gaby]

Gaby , je te rappelle que nous avions été solidaires des travailleurs lorsqu ils étaient prêts à voter Mitterrand , mais nous les mettions aussi en garde , en dénonçant son passé d' homme de droite .
Pareil avec Sego

Je pensais plutôt à la participation à des listes de gauche à des scrutins qui ne sont pas la présidentielle. Une consigne de vote au second tour, ca me semble différent.

[quijote]

... Pourquoi pas avec le Modem ?
Argument qui relève de la caricature et de la mauvaise foi .