Le hasard

[artza]

1) les travailleurs ne se reconnaissent plus dans le PS comme dans un parti qui défendrait leurs interets - il ne le prétend d'ailleurs pas.



2) Je reprend à nouveau l'exemple de mon quartier. Sur le 19ème, il y a une unité d'action locale entre le PC, les différentes variétés de gauchistes, des associations etc depuis... la première guerre du Golfe. Tout le monde s'entend très bien, les relations sont vraiment fraternelles en dépit de quelques pinaillages sans conséquences sur le contenu des tracts, et cette unité a été assez efficace récemment sur des questions de lutte pour le relogement d'expulsés et contre le CPE. Mais, à part un membre du PRS (fraction de gauche du PS), on ne voit jamais les gens du PS, en dépit de tous les efforts déployés par certains droitiers de la LCR.  Ou plutot si, on les voit : en face de nous ! Ils viennent avec leurs élus pour essayer de démobiliser les mal logés, de les convaincre d'évacuer un gymnase qu'ils avaient occupé et d'accepter des relogements bidon. Un matin, ils ont ramené Cambadelis pour faire un discours etc.

1° Et les travailleurs se reconnaissent en qui?

La question est mal posé c'est tout.
On va pas recommencer une discussion qui n'en est pas une, opposant ceux qui défendent ceux qui essayent de faire quelque chose malgrès tout, de faire un pas en avant ou d'acquérir un petit point d'appui pour faire ce pas ou de se relier à un milieu un peu plus large à ceux qui confondent routine et frilosité avec rigueur et fidélité.

2)Voilà, bien ce qui ne faut pas faire, "une maison de retraite" où le vieux stal, le vieux soc, le viel anar, le vieux troskar se supportent pour ne pas être tout seul et font un petit tour au marché avec des papiers dans les mains, avec eux il y a quelques jeunes des assistants de vie (militante).

Par contre plus sérieux faire ou laisser croire à ces jeunes que c'est ça le mouvement, l'unité, que c'est ça militer, ç'est pas bien.

[Vérié]

1) Et les travailleurs se reconnaissent en qui?

La question est mal posé c'est tout.
On va pas recommencer une discussion qui n'en est pas une, opposant ceux qui défendent ceux qui essayent de faire quelque chose malgrès tout, de faire un pas en avant ou d'acquérir un petit point d'appui pour faire ce pas ou de se relier à un milieu un peu plus large à ceux qui confondent routine et frilosité avec rigueur et fidélité.

2)Voilà, bien ce qui ne faut pas faire, "une maison de retraite" où le vieux stal, le vieux soc, le viel anar, le vieux troskar se supportent pour ne pas être tout seul et font un petit tour au marché avec des papiers dans les mains, avec eux il y a quelques jeunes des assistants de vie (militante).

Par contre plus sérieux faire ou laisser croire à ces jeunes que c'est ça le mouvement, l'unité, que c'est ça militer, ç'est pas bien.
1) Désolé, je ne comprend pas ce que tu veux dire.

2) Ce que tu dénigres là, c'est le "militantisme de quartier". Lequel ne consiste pas seulement à vendre son journal et distribuer des papiers sur le marché. Tu caricatures tout de meme car il arrive que, dans le cadre d'activités locales, on organise des gens pour la lutte (pas seulement des vieux stals et trotskards retraités

Je suis biend 'accord avec toi - avec toute la tradition de LO ! - que le travail en direction des entreprises est proioritaire. Dans certains cas, quand on a une petite implantation, le travail local et le travail d'entreprise peuvent être complémentaires.

Mais, si, à tes yeux, le travail local est à jeter systématiquement aux chiens, à quoi peuvent donc servir des conseillers municipaux puisque, justement, c'est sur le terrain local, dans des quartiers, des cités, que des CM peuvent être (un peu et parfois) utiles ? Sincèrement, je ne comprend pas très bien.

De plus, notre objectif serait tout de même - et je croyais que nous étions au moins d'accord là-dessus - d'essayer de faire revivre la vie locale, associative, par exemple d'organiser les jeunes pour éviter que leurs révoltes ne débouche su des actes de violence gratuite, les femmes comme LO a essayé (maladroitement) en soutenant NPNS, mais l'intention était bonne etc.

Peux-tu t'expliquer ?

[artza]

J'ai peu de temps mais de même que l'activité syndicale dans les entreprises ne suffit pas. Les révolutionnaires se doivent d'y avoir une activité politique ce qui ne peut au moins en objectif se limiter à une presse.

Localement , c'est la même chose.

Il faut une activité propre des révolutionnaires.

Maintenant, oui il existe quelques associations qui font du boulot ou du moins du boulot utile à ceux qui en bénéficient, en général ce ne sont pas les associations ou les "révolutionnaires" évoluent.

Par contre l'activité qui consiste à créer des "collectifs" à propos de tout de rien sur une plate-forme à minima, c'est autre chose.
Disons que c'est une façon de militer.

[Vérié]

Localement , c'est la même chose.
1) Il faut une activité propre des révolutionnaires.

2) Maintenant, oui il existe quelques associations qui font du boulot ou du moins du boulot utile à ceux qui en bénéficient, en général ce ne sont pas les associations ou les "révolutionnaires" évoluent.

3) Par contre l'activité qui consiste à créer des "collectifs" à propos de tout de rien sur une plate-forme à minima, c'est autre chose.
Disons que c'est une façon de militer.
1) Bien sûr.

2) Je n'ai pas une connaissance exhaustive des assoces et de l'activité de l'EG dans les assoces. Mais il me semble que ça dépend des cas et des coins. Mais c'est vrai que les assoces spécialisées, genre DAL, sont souvent plus efficaces dans la mesure où elles ne font rien d'autre.

3) Nous sommes bien d'accord. Quand je parle de militantisme de quartier, je ne parle pas de multiplier des collectifs, mais de faire un vrai travail auprès des gens, comme le faisait le PC jadis. Mais il peut arriver qu'un collectif fasse un vrai travail. Sinon, il faut le faire tout seul. Dans certains cas, l'unité locale donne tout de meme des moyens supplémentaires d'intervention.

[Ottokar]

En général, ce travail de quartier dépasse les possibilités des révolutionnaires. Quand ils le font, ils ne font plus que cela et se transforment en associatifs. C'est très bien qu'il y ait des associatifs, de la CNL, du DAL (encore que...) des RESF, des FCPE, etc. Mais si des révolutionnaires peuvent faire ce travail, les associatifs ne feront pas le travail de propagande et d'implantation des idées révolutionnaires. C'est cela entre autres, le vieux débat. D'autant que de l'associatif seul, cela se transforme en réformisme, c'est-à-dire en lutte pour des réformes comme un but suffisant en lui-même (les révolutionnaires sont évidemment pour des réformes, comme des logemenst, des écoles, des papiers pour tous, etc. mais ne limitent pas leurs combats à cela).

Des élus de LO ont la possibilité s'ils ne s'engluent pas dans ce travail qui les dépasse aujourd'hui, tout en participant aux combats, de multiplier leur audience, leurs points d'intervention, l'impact de ce qu'ils disent. Comme lorsqu'ils deviennent délégués dans l'entreprise. Mais comme dans l'entreprise, sans se limiter à ce rôle de bons syndicalistes, et en étant conscient du danger de se limiter à ce rôle (danger déjà évoqué par Jacquemart par exemple).

[Vérié]

En général, ce travail de quartier dépasse les possibilités des révolutionnaires. Quand ils le font, ils ne font plus que cela et se transforment en associatifs. (...)
Des élus de LO ont la possibilité s'ils ne s'engluent pas dans ce travail qui les dépasse aujourd'hui, tout en participant aux combats, de multiplier leur audience, leurs points d'intervention, l'impact de ce qu'ils disent. (...)
Bien que je sois d'accord avec toi sur le fond, il me semble que tu te contredis.
Ou, ça vaut le coup de faire du travail local, ou ça ne vaut pas le coup (parce qu'on n'a pas les moyens, que ça prend trop de temps, qu'on va se diluer dans les assoces etc, ainsi que tu le soulignes.)

Mais la présence d'un conseiller municipal ne peut être qu'un appoint à ce travail... si ça vaut le coup. Si ça ne vaut pas le coup, on ne voit pas trop à quoi il va servir, ce camarade. Et, de toute façon, ça prend beaucoup de temps et d'énergie, le travail de CM, donc on retombe sur le meme genre de problème : le manque de moyens.

Conclusion : il faut faire un choix : effectuer un travail local ou pas, avec ou sans conseiller municipal. (Evidemment, ça peut dépendre des conditions locales et des moyens etc)

[Ottokar]

ça vaut le coup... comme d'être délégué ! et sans se perdre, sans que les dossiers municipaux prennent trop de temps, comme un délégué ! qu'est-ce que cela a de si compliqué ? en plus les conseillers de LO ont déjà une certaine expérience. Ceux de la LCR aussi d'après ce qu'a posté Com.

[Vérié]

ça vaut le coup... comme d'être délégué ! et sans se perdre, sans que les dossiers municipaux prennent trop de temps, comme un délégué ! qu'est-ce que cela a de si compliqué ? en plus les conseillers de LO ont déjà une certaine expérience. Ceux de la LCR aussi d'après ce qu'a posté Com.
On s'est mal compris. Je suis d'accord avec ce que tu écris là. Quand je dis "si ça vaut le coup", je parle du travail local. Tu disais que, en général, les révolutionnaires n'ont pas les moyens de faire ce travail. Le fait d'avoir un élu ne donne pas plus de moyens militants - un poil de facilités en plus pour s'adresser aux gens, mais pas plus de moyens.

La situation du délégué dans une boite est un peu différente, car, de toute façon il passe (au moins) 35 H par semaine de toute façon dans sa boite avec ses camarades de travail. Le militant de quartier, lui, doit prendre sur son temps libre aux dépens d'autre chose pour aller au devant des gens, conseiller municipal ou non.

[Ottokar]

Les militants de LO, adultes dans la force de l'âge, travaillant à temps plein, chargés de responsabilités syndicales dans et hors de leur entreprise, militants d'union locale, chargés de famille nombreuse et ayant une belle-mère et trois canaris à charge ne sont pas les mieux placés ! Mais comme LO est une (petite) grande organisation, il y aura bien des retraités, des salariés à temps partiel, des salariés de petites boîtes, des instits, des profs, des journalistes, des romanciers pourquoi pas, pour faire ce travail local. Ce ne sera pas "aux dépens de" j'imagine plutôt que ce sera leur travail. Car contrairement aux niaiseries de la presse, les militants de LO que je connais ne sont pas "clandestins" et militent souvent dans leur entourage, leur ville, leur quartier.

Elle est pas belle la vie ?

[Vérié]

En général, ce travail de quartier dépasse les possibilités des révolutionnaires.
C'est un peu difficile de discuter avec toi, Ottokar, car tu réponds à côté.

Moi, je répondais à cette objection. En soulignant que la présence d'un CM ne donne pas plus de moyens, et tu me fais un discours sur la disponibilité des retraités, des journalistes et des romanciers...