Avoir un poste de conseiller municipal

[Vérié]

[quote=" (lucifer @ vendredi 15 février 2008 à 11:46"]
Apres la mise en place des comités d'entreprise,les communistes révolutionnaires se sont posé la question de ne se présenter qu'en DP,et de ne pas aller dans les CE,dont le but était d'entrainer les élus a la collaboration de classe.


Bon, mais, à ma connaissance, la politique des élus de LO dans les CE a toujours été d'utiliser ces postes pour jouer un role comparable à ceux des délégués du personnel, informer les salariés de ce qui pouvait se tramer (quand le CE était informé, comme le veut la loi.) Mais de refuser tout ce qui s'apparente à de la gestion ou de la co-gestion. Par exemple la gestion des cantines ou des centres de vacances.

Comme élu dans une municipalité, on peut évidemment faire un peu la meme chose, bien que ça offre tout de meme moins de possibilités et qu'il soit tout à fait possible de militer dans une cité sans etre élu - alors que, dans une boite, c'est plus difficile, ne serait-ce qu'en raison des difficultés pour se déplacer dans les autres ateliers ou services quand on n'est pas élu, et aussi en raison de la protection qu'offre le poste d'élu par rapport au patron. L'interet d'etre délégué dans une boite est donc beaucoup plus grand que celui d'etre conseiller municipal.
(Sans compter qu'il y a parfois aussi un aspect négatif : une partie des gens voient un conseiller municipal comme "quelqu'un de la mairie", c'est à dire une sorte de représentant des autorités.)

Mais, où ça change tout, c'est si un Conseiller municipal accepter une solidarité de gestion, un poste d'adjoint etc. Ce que LO n'a jamais fait jusqu'à présent à ma connaissance. Dans ce cas, il participe carrément à la gestion d'une institution bourgeoise et se fait le complice de toutes les décisions négatives voire des sales coups de la municipalité. Dans un tout petit bled, on pourrait admettre qu'un maire de gauche sympa fasse une politique correcte qu'on puisse soutenir, et meme qu'on puisse lui donner un coup de main. Dans les communes importantes, c'est rigoureusement impossible : il y a trop d'interets en jeu et le maire est aussi le patron de centaines voire de milliers d'employés communaux.
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Sinon, il y a eu un article très intéressant dans Le Monde sur la politique de Delanoe à Paris, qui a noué davantage de liens avec les patrons privés que ne l'avait fait Tibéri et en est très fier. Voir aussi cet article sur le site Europe solidaire, qui montre que Delanoe mène une politique de classe au service de la bourgeoisie (et de la petite bourgeoisie, sa clientèle), botamment sur le plan du logement.

Excellent article, très précis sur la gestion de Delanoe
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article9226

[artza]

Mais bien sur qu'on peut militer sans être élu.

Même en usine c'est possible, et on peut même diriger une grève sans avoir été élu à rien du tout avant, les exemples existent.

Et Trotsky président du conseil des députés ouvriers de St-Pétersbourg n'a jamais été élu à la Douma de cette ville.

Dès fois, je me demande vraiment de quoi on discute et avec qui.

Les conditions concrètes sont diverses.

Par exemple dans une petite ville être élu conseiller sur une liste de gauche ou simplement candidat et ben c'est la guerre avec son patron très à droite.

Par contre un délégué dans une boîte moyenne genre équimentier tiens peut- être cul et chemise avec le patron, aller avec lui au salon de la machine outil à Paris qui va se prolonger en salon de massage etc...

Décidément, les bras m'en tombent (:|

[Vérié]

1) Mais bien sur qu'on peut militer sans être élu.

2) Les conditions concrètes sont diverses.

3) Décidément, les bras m'en tombent (:|
1) Qui a dit le contraire ? Je dis seulement que c'est plus facile de militer dans une grande ou moyenne entreprise quand on est élu.

2) Bis.

3) :33: Tu contredis par esprit de contradiction ? Sur quoi sommes nous en désaccord, SVP ?

[com_71]

L'intéret d'etre délégué dans une boite est donc beaucoup plus grand que celui d'etre conseiller municipal.

J'aime bien les donc de Vérié. Je ne sens aucune rotation, donc la terre ne tourne pas.

[Vérié]

L'intéret d'etre délégué dans une boite est donc beaucoup plus grand que celui d'etre conseiller municipal.

J'aime bien les donc de Vérié. Je ne sens aucune rotation, donc la terre ne tourne pas.
Ben oui, je maintiens que l'intéret d'être délégué du personnel dans une boîte est plus grand que celui d'etre conseiller municipal dans une ville.

Je répète donc des arguments qui sont pourtant évidents :

DANS UNE ENTREPRISE
-Protection de l'élu du personnel contre la répression. (Dans certaines limites évidemment).
-Possibilité de se déplacer dans l'entreprise.
-Reconnaissance de ses collègues, dont on partage quotidiennement les conditions de travail (sauf si on devient smei permanent évidemment). On s'adresse au délégué à d'innombrables occasions pour des revendications collectives ou individuelles.
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DANS UNE COMMUNE
-Inutile d'être CM pour se déplacer dans les HLM ou sur les marchés,
-Moins de liens directs avec la population laborieuse. Il faut aller au devant des gens. La population s'adresse très peu aux CM pour transmettre ses doléances de nos jours.
-La protection contre la répression très relative d'un CM, qui ne vient pas de la loi mais de sa notoriété éventuelle, présente beaucoup moins d'interet.
-Pas ou peu de reconnaissance d'un CM par la population, nettement moins en tout cas qu'un délégué. En revanche, le maire, lui, jouit d'une reconnaissance générale, pour le pire et le meilleur.

[shadoko]

C'est vrai. C'est comme les spagettis bolognaise qui ont moins de sauce que le poisson au beurre.

Je répète donc des arguments qui sont pourtant évidents.

Dans le poisson au beurre:
-il y a un petit peu de beurre fondu.

Dans les spagettis bolognaise:
-il n'y a pas de beurre fondu.

Donc, il y a moins de sauce dans les spagettis bolognaise. C'est d'une logique irréprochable.

[Vérié]

C'est vrai. C'est comme les spagettis bolognaise qui ont moins de sauce que le poisson au beurre.


C'est vraiment une manie, chez un certains nombres d'intervenants (le grand spécialiste, ce n'est pas toi, Shadoko, mais Jaquemard...) de répondre aux arguments sérieux par des vannes. Je vais finir par me demander si ça n'est pas un tic d'organisation, comme les lambertistes qui, dans ma jeunesse, frappaient leur paume du tranchant de la main pour accompagner leurs démonstrations...

[jeug]

C'est vrai. C'est comme les spagettis bolognaise qui ont moins de sauce que le poisson au beurre.

C'est vraiment une manie, chez un certains nombres d'intervenants (le grand spécialiste, ce n'est pas toi, Shadoko, mais Jaquemard...) de répondre aux arguments sérieux par des vannes. Je vais finir par me demander si ça n'est pas un tic d'organisation, comme les lambertistes qui, dans ma jeunesse, frappaient leur paume du tranchant de la main pour accompagner leurs démonstrations...

Ca n'a rien d'une vanne.
Prend un peu de recul plutôt que d'écrire tête-basse.

Edit : Relis tout ce que tu écris. J'ai l'impression que tu affirmes d'autant plus fort que tu sens bien que tu ne démontres rien. On a des exemples récents dans tes 3 ou 4 dernières interventions.
Ceci n'est pas une attaque personnelle, c'est vraiment un constat que je voulais partager avec Vérié.

[artza]

Ben oui, je maintiens que l'intéret d'être délégué du personnel dans une boîte est plus grand que celui d'etre conseiller municipal dans une ville.

Ca dépend peut-être un petit peu de la taille de la boîte et de celle de la ville.

Quant au drapeau déployé, le délégué il a surtout celui de son syndicat.

Mais le plus important c'est ce qu'on fait.

en revanche le maire

C'est bien pour ça que je suis pour des maires LO

Quand bien même il faudrait accepter quelques PC, PS, Verts sur la la liste.

Malheureusement les conditions ne me semblent pas réunies pour l'instant.

[Vérié]

1) J'ai l'impression que tu affirmes d'autant plus fort que tu sens bien que tu ne démontres rien. On a des exemples récents dans tes 3 ou 4 dernières interventions.


2) Ceci n'est pas une attaque personnelle, c'est vraiment un constat que je voulais partager avec Vérié.
1) C'est curieux, j'ai exactement la meme impression en ce qui concerne beaucoup d'interventions vantant les avantes de l'union de la gauche municipale...

2) Serait-ce un lapsus significatif ? (Bon, on ne va pas relancer le débat syr la psynchanalyse...)
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A Artza : oui, je suis OK que ça dépend évidemment des villes et des entreprises, mais c'était un point de vue d'ensemble. De toute façon, il est clair que ça ne s'oppose pas. On peut d'ailleurs etre à la fois militant syndicaliste et conseiller municipal. Je n'ai rien contre le fait d'avoir des CM, faut-il encore répéter ? La discussion porte sur la façon de les faire élire et l'importance toute relative des CM.

Côté drapeau : Le dernier édito de LO est assez représentatif du virage municipal/Union de la gauche : entièrement dirigé contre Sarkozi (ce qui était voici peu reproché à la LCR), il ne contient pas un mot contre la politique du PS qui cautionne les attaques anti-sociales.

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Références de l'article du Monde sur la politique de Delanoé vis à vis des entreprises privées :
"La gauche attire le privé dans sa vitrine". Page 21 - 14 février 2008.