Les mairies PC

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par redgui » 17 Mars 2008, 23:30

a écrit :La ligue Montreuilloise a refusé la fusion technique proposé par Brard parsqu'en réalité une composante imporantante de la liste était bien plus sensible à la liste de "Dominique " comme elle est appellé par des camarades de la liste LCR ....Oui Brard est un bureaucrate sans beaucoup de principes , qui a a tout privatisé et qui a fait bien des saloperies ...Mais pour les militants du coin il n' y avait pas d'ambiguité possible entre les deux listes , sur celle de Brard il y avait des militants Stal , PC , vieile école , réformard mais à leur façon dans le camps de la classe ....des militants avec lesquel on partage des chôses , Voynet c'était l'anticommunisme et la haine antiouvriére affichée durant la campagne ...



Ben voyons, la Ligue fricote avec Voynet, le sectarisme, le mensonge et les amalgames à la louche sont de sortis... :vomit2:

Il est quand même désolant de voir des camarades de LO reprendre cette argumentation. Que l'on ne soit pas d'accord, c'est une chose mais

La ligue de Montreuil a considéré ceci
a écrit :.Oui Brard est un bureaucrate sans beaucoup de principes , qui a a tout privatisé et qui a fait bien des saloperies ...


et aussi l'attitude gerbante de Brard à l'égard des roms par exemple :halalala:

Ce mec n'a de communiste que le nom, il n'a plus rien à voir même avec ce que pouvait être la bureaucratie du PC des années 70-80.
Si Brard a perdu, il ne peut s'en vouloir qu'à lui-même au vu de sa gestion...

Quant à Voynet, au vu de sa campagne et de ses exploits ministériel, il est écoeurant qu'elle soit élue mais cela ne dédouane en rien Brard. Le PC du coin ferait bien de faire le ménage. :headonwall:
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Message par pelon » 17 Mars 2008, 23:47

Brard est tout ce que l'on veut .... et même encore pire. Disons que les milieux populaires de Montreuil, tous ces gens du PC ou qui sont ou en ont été proches, ne doivent pas voir cette élection d'un bon oeil. J'ai vu cela dans une autre commune ex-PC. Même ceux n'aiment pas particulièrement le maire considèrent que les ouvriers ont pris encore une claque. La représentante des bobos, ils s'en sentent probablement encore plus loin.
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Message par artza » 18 Mars 2008, 05:53

(redgui @ lundi 17 mars 2008 à 23:30 a écrit :

Ce mec n'a de communiste que le nom, il n'a plus rien à voir même avec ce que pouvait être la bureaucratie du  PC des années 70-80.
Si Brard a perdu, il ne peut s'en vouloir qu'à lui-même au vu de sa gestion...


C'était quoi la bureaucratie des années 70-80?

Celle qui promettait qu'on se ferait raser gratis en faisant l'escabeau pour Mitterrand?

C'est quand même grâce à cette géniale politique qi'on en est là où on est.

Il est vrai que la ligue à l'époque et l'OCI aussi avait grosso-modo la même politique.

Soutiens à l'Union de la gauche, et en plus tailler des croupières au PC dès que celui-ci faisait de modestes surenchères au PS.
Fallait pas briser l'unité mère de tous les avenirs radieux.

Ca s'appelait "l'Unité dans les luttes" qui comme son nom l'indique n'envisageait que d'aller aux urnes aux dates prévues.

Brard a perdu, si c'était que ça on s'en battrait les... mais je ne vois pas ce que les travailleurs y gagnent.

Qu'autour de la LCR il y ait bien des gens socialement hostiles au PC et bien plus proches des Verts, c'est une évidence et qui ne date pas d'hier.
artza
 
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Message par Valiere » 18 Mars 2008, 08:10

oui, c'est une personnelité de centre gauche, une bobo qui n'a rien à voir avec le mouvement ouvrier qui a gagné avec le soutien de la droite locale et d'une partie de l'appareil du PS
Valiere
 
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Message par redgui » 18 Mars 2008, 09:48

La bureaucratie PC des 70-80, avait comme seule qualité de ne pas privatiser tout ce qui se trouvait dans sa commune, ce qui me semble un tout petit mieux que ce qu'à fait Brard ces dernières années, non?

Évidemment, les travailleurs n' y gagnent rien et vont y perdre même(logements sociaux not.), et ce n'est pas moi qui vais dire le contraire...

J'adore la comparaison avec l'OCI, ils seraient vraiment dégoûtés de se voir comparer au centre révisionniste pabliste, flanc-garde de la bourgeoisie ! :bleh:

a écrit :Qu'autour de la LCR il y ait bien des gens socialement hostiles au PC et bien plus proches des Verts, c'est une évidence et qui ne date pas d'hier.

Bien sûr, tout le monde sait que la ligue est une organisation petite bourgeoise, dont le confusionnisme permet toute sorte d'alliances boboïsantes, et bla, bla, bla...
Il serait temps de mettre certaines évidences aux orties, camarade.
Il est vrai que le bilan de LO est à ce point merveilleux que ses militants peuvent se permettre d'être des éternels donneurs de leçons.
L'une des grande qualité de LO, en principe, c'est sa modestie.
Nous avons des façons de se construire différentes, des stratégies différentes, des tactiques encore différentes mais pour l'instant, au vu de notre petit nombre, des difficultés à faire passer nos idées auprès des travailleurs, il n'y a pas de quoi pavoiser.

Les désaccords entre la LCR et LO sont assez nombreux pour éviter de s'empailler sur des insinuations, amalgames forts douteux. :hum:

En tout cas, il me semble que la position de la ligue en l'occurrence a été juste et même si celle-ci occasionne quelques frictions avec le PC local, ce ne sera pas la première fois ni la dernière.
redgui
 
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Message par Vérié » 18 Mars 2008, 10:48

(Zimer @ lundi 17 mars 2008 à 20:35 a écrit :
La ligue Montreuilloise a refusé la fusion technique proposé par Brard parsqu'en réalité une composante imporantante de la liste était bien plus sensible à la liste de "Dominique " comme elle est appellé par des camarades de la liste LCR ....Oui Brard est un bureaucrate sans beaucoup de principes , qui a a tout privatisé et qui a fait bien des saloperies ...Mais pour les militants du coin il n' y avait pas d'ambiguité possible entre les deux listes



LO : QUELLES CONSIGNES A MONTREUIL ?
En, l'occurence, la LCR n'a pas donné de consignes de vote à Montreuil, contrairement à toutes sortes de sous-entendus lus sur ce forum. Et je pense qu'elle a eu raison. LO en a-t-elle données ? Pas à ma connaissance, mais je peux me tromper. Au nom de quelle autre politique critiques-tu le refus de choisir entre Brard et Voynet ?

Donc, à t'écouter, le vote Brard aurait été un "vote de classe". Je crois sincèrement, Zimer, que toi (et un certain nombre d'autres camarades), vous vous trompez d'époque. Non seulement en raison de la politique de Brard (concession de l'eau à Veolia, appel aux CRS contre les squatters et les sans papiers, népotisme et clientèlisme éhonté etc), mais surtout parce que les communes comme Montreuil n'ont plus rien à voir avec ce qu'elles étaient dans les années 50-70.

LE VOTE BRARD, UN VOTE DE CLASSE ?

Vous ne semblez pas comprendre que Brard et son équipe n'ont plus du tout les mêmes relations avec la population et les travailleurs que celles qu'entretenaient les maires PC voici... bientôt un demi-siècle. Sans doute les dirigeants du PCF de l'époque précédente étaient-ils des staliniens, avec tout ce que cela représente, sans doute certains avaient-ils déjà des velleités de voler de leurs propres ailes pour devenir des notables bourgeois à part entière. Mais le PC avait des liens solides avec la classe ouvrière, la CGT ; il organisait localement des centaines voire des milliers de travailleurs et de gens modestes au travers d'associations etc.
Il comptait des centaines de militants honnêtes et dévoués. Il était indispensable de tenir compte de ces militants, de la force qu'ils représentaient, de s'adresser à eux. Dans ce sens, en l'absence d'alternative, le vote PC pouvait alors être considéré comme un vote de classe.



Tout cela, c'est aujourd'hui terminé. Le PC n'est plus que l'ombre de lui-même, surtout sur le plan municipal. Les maires staliniens d'origine ouvrière, qui se plaçaient devant les usines en grève avec leur écharpe tricolore et entête des manifs face aux CRS, ont laissé la place à de petits notables qui ne se maintiennent que grâce à des appareils composés d'obligés et de clients, et non plus de militants. Alors, cela varie certes d'une commune à l'autre, en fonction de la situation locale, de la personnalité du maire. Selon les endroits, le pouvoir municipal PC est plus ou moins "dégénéré" et décomposé. Mais, justement, compte tenu de ces différences locales, Brard se place au hit parade de l'intégration complète dans la société bourgeoise. Il est à juste titre détesté par toute une partie de la population et des militants d'extrême-gauche, PC compris.
Ces municipalités sont tellement coupées de la population la plus pauvre que l'absention est énorme dans les cités. Ce qui contribue d'ailleurs à expliquer le succès de Voynet et du PS : les bobos se mobilisent beaucoup plus que les chômeurs et les jeunes des cités. Il y a sans doute diverses explications à ce désinteret pour la politique, y compris locale, des populations le splus pauvres.
Notamment des explications sociologiques telle que la désindustrialisation de ces communes et le chomage, le remplacement de la population ouvrière par des populations marginalisées et sans expérience de lutte. Mais les maires PC portent aussi une part de responsabilité dans la mesure où, non seulement ils n'ont rien fait pour s'adresser à ces populations, essayer de les organiser, mais, tel Brard, ils les ont traitées avec mépris et se sont parfois opposés à elles par la répression, quand celles-ci revendiquaient des droits et de meilleures conditions de vie.

LA SOCIETE ET LES MUNICIPALITES PC ONT CHANGE !

Alors, encore un effort pour prendre conscience de la réalité qui est la notre aujourd'hui. Faire semblant de croire qu'on a encore affaire à des municipalités "ouvrières" et à des communistes, même staliniens, quand on se trouve en face de personnages comme Brard, Hue et pas mal d'autres, c'est faire preuve de beaucoup d'ignorance et de naiveté. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai été surpris de voir Artza - qui doit bien connaître ces questions - applaudir l'élection de Hue, l'un des artisans les plus caricaturaux de l'achèvement de la sociale-démocratisation du PC français.

Un élément devrait vous faire réfléchir : l'effondrement brutal de certains fiefs du PC. Les maires PC donnent l'impression de tenir solidement une commune où ils remportent depuis des années presque la majorité au premier tour, perdent de justesse, puis après une gestion de droite ou PS, ne retrouvent qu'un pourcentage de voix incroyablement bas par rapport à leurs scores précédents. Ce ne sont pourtant pas les politiques sociales de la droite et du PS qui leur ont fait gagner les faveurs de l'électorat populaire ! Mais le pouvoir local du PC était totalement artificiel, il ne reposait plus sur des organisations militants mais sur des réseaux de clientèles. Comme la plupart des municipalités, mais sans doute à un degré plus élevé encore car les vieilles méthodes staliniennes se mariaient avec le clientèlisme bourgeois avec une certaine efficacité.

Alors c'est triste bien sûr de voir un univers s'effondrer, une époque disparaître, on peut avoir la nostalgie des associations sportives de la FSGT et des colos UFOVAL d'Ivry des années cinquante, mais on ne les fera pas revenir.
Vérié
 
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Message par Vérié » 18 Mars 2008, 12:52

(Ottokar @ mardi 18 mars 2008 à 12:11 a écrit :
Sinon sur les questions de Vérié, pas besoin de nous décrire une réalité que connaissent la plupart d'entre nous, de l'intérieur même pour les colistiers, élus ou pas des listes d'union à direction PC. Mais de là à être totalement indifférent, négliger les sentiments qui subsistent dans les couches populaires, ne pas voir que le PC a gardé des liens avec celles-ci, des réseaux que les Verts n'ont jamais eus ni cherché à avoir... Il suffit d'avoir fait campagne dans ces endroits pour le voir.

La perte de mairies PC ne renforcera pas les réseaux militants. Toute proportion gardées, cela me rappelle les camarades qui à l'extrême gauche se réjouissaient du recul du PC au début des années 80, au prétexte que le PC bloquait toute expression de l'extrême gauche en entreprise ou dans les quartiers, avait fait tout ce qui était en son pouvoir pour bloquer toute expression indépendante et entravé le développement des révolutionnaires dans ces années-là. On ne peut pas dire que sa disparition ici ou son recul là ait ouvert un boulevard à nos idées et que la situation soit meilleure, ni pour l'extrême gauche, ni surtout pour le monde du travail de façon générale.

Mais cela, c'est un vieux débat avec Vérié.

Ottokar, soit tu ne lis pas ce que j'écris, soit tu es de mauvaise foi. Comme je ne te crois pas de mauvaise fois, je pense que tu ne lis pas ce que j'écris. Ou bien tu lis avec des lunettes déformantes. ;)
Vérié
 
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Message par pelon » 18 Mars 2008, 13:55

Juste sur l'effondrement du PC. S'il est notable, et c'est un euphémisme, depuis des années, je trouve qu'il résiste plutôt bien lors de ces municipales. Là où le PS s'est maintenu, alors qu'il était arrivé derrière le PC, il l'emporte dans quelques communes comme Aubervilliers. Mais ce n'est dû qu'au fait que le PS a récupéré les voix de droite et de tous les anticommunistes qui veulent se débarasser du PC. Et dans pas mal de villes où le PS s'est maintenu le PC l'emporte un peu contre tous pourrait-on dire. Quand on voit que lors des présidentielles Buffet ne faisait guère plus qu'au niveau national (des 4 ou 5%) on peut être étonné de la bonne tenue du PC lors des municipales. C'est que la population ne doit pas être si mécontente de la gestion de la ville.
pelon
 
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Message par Vérié » 18 Mars 2008, 14:37

(pelon @ mardi 18 mars 2008 à 13:55 a écrit : Juste sur l'effondrement du PC. S'il est notable, et c'est un euphémisme, depuis des années, je trouve qu'il résiste plutôt bien lors de ces municipales. Là où le PS s'est maintenu, alors qu'il était arrivé derrière le PC, il l'emporte dans quelques communes comme Aubervilliers. Mais ce n'est dû qu'au fait que le PS a récupéré les voix de droite et de tous les anticommunistes qui veulent se débarasser du PC. Et dans pas mal de villes où le PS s'est maintenu le PC l'emporte un peu contre tous pourrait-on dire. Quand on voit que lors des présidentielles Buffet ne faisait guère plus qu'au niveau national (des 4 ou 5%) on peut être étonné de la bonne tenue du PC lors des municipales. C'est que la population ne doit pas être si mécontente de la gestion de la ville.

Tout le monde a en effet constaté que le PC ne s'était pas trop mal maintenu, surtout au premier tour. Au second, c'est plus mitigé.

Toutefois, il me semble que tu simplifies un peu les choses et que tu ne poses pas tout à fait les problèmes de la bonne façon. Je m'explique :

-Il est vrai que ce sont des coalitions droite-PS qui ont réussi à s'emparer de municipalités PC comme à Aubervilliers et à Montreuil. (Avec la variante Voynet qui comportait d'ailleurs des PS dissidents sur sa liste.)

-Coalitions anti-communistes ? Dans une certaine mesure seulement. Dans la mesure où ce qui animent les concurrents du PC, c'est bien davantage la rivalité pour le pouvoir que l'idéologie. Le fait qu'on retrouve par exemple un ancien adjoint PS du maire PC d'Aubervilliers dans la liste concurrente, qui a emporté le morceau, le montre bien. On pourrait multiplier ce genre d'exemple. Le nouveau maire d'Auber n'était visiblement pas animé par l'idéologie, même s'il a utilisé l'idéologie en expliquant qu'il était "Beaudet compatible mais pas Karman compatible" (Karman, dirigeant local de la gauche communiste.)

-Parmi les électeurs, c'est plus nuancé aussi. Il y a ceux qui n'aimaient pas Brard (ou Baudet) pour de mauvaises raisons, parce qu'il avait encore l'étiquette "communiste", ou pour de plus mauvaises raisons encore (trop favorables à leurs yeux aux étrangers, en dépit de tous ce qu'ils ont fait pour prouver le contraire), mais aussi tous ceux qui ne les aimaient pas pour de bonnes raisons : magouilles, clientèlisme, favoritisme, mesures hostiles à la population. Et enfin, ceux qui, comme dans toutes les élections, ont envie de voir changer les têtes et pensent que ça ira mieux avec des nouveaux.

-De plus, ces coalitions "anti-communistes" ne datent pas d'hier. Donc, si elles triomphent aujourd'hui, c'est que la situation a changé.

-Surtout quand tu dis : "c'est que la population de la ville ne devait pas être si mécontente", il me semble que tu es, en partie, à côté de la plaque. En partie seulement car c'est sans doute vrai dans certains cas.

Mais ce raisonnement ne fonctionne pas dans de nombreux cas. Par exemple Garges-les-Gonesses où le PC, après avoir géré la ville pendant très longtemps, se retrouve à 15 % des voix. Si la population conservait un souvenir ému de la gestion de Cukierman (dernier maire PC) et de son adjoint Parny (aujourd'hui candidat), elle lui accorderait plus de 15 % des voix. Et on retrouve des situations de ce genre dans beaucoup d'ex-villes PC - même s'il y a des exemples inverses comme par exemple Dieppe et Le Havre.

A mons avis, ce brutal effondrement s'explique par une coupure complète entre ces municipalités PC et leurs administrés. Ceux-ci, quand ils ne s'abstiennent pas, votent pour des personnages qui leur semblent aussi éloignés de leurs préoccupations que les candidats aux postes de député ou de président de la République.

Le PC donne une illusion de puissance dans certaines communes qu'il administre, mais ce n'est qu'une illusion, et la forteresse s'effondre d'un seul coup. Ce n'est pas la satisfaction et le soutien de la population (je ne dirais meme pas ouvrière) qui fait sa force, mais, pour une bonne part, le fait d'être le détenteur du pouvoir et d'avoir mis en place des réseaux de clientèle. On peut noter qu'il en va de même pour des personnages encore moins recommandables que Brard, comme par exemple Frèche, qui a su se gagner l'appui de toutes sortes de gens et d'associations. Ce genre de système donne une impression de puissance, alors qu'il est très fragile. Car les employés municipaux, les responsables d'assoces et les clients divers du pouvoir local se tournent très vite vers le nouveau pouvoir, dans la mesure où, justement, l'idéologie et les idées en général, sont totalement étrangères au soutien qu'ils accordent au maire en place. (J'ai pu le constater à plusieurs reprises... de l'intérieur.)

Il me semble que ce sont tous ces phénomènes qu'il faut prendre en compte pour comprendre le "communisme municipal" et la contradiction qui semble exister entre le faible score national de MGB et les succès impressionnants mais superficiels de certains maires (pas tous sans doute, je le répète). Toutes ces mairies "résistantes" aux vagues roses, vertes ou UMP sont très loin d'être des bastions ouvriers communistes...
Vérié
 
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Message par artza » 18 Mars 2008, 14:52

(Vérié @ mardi 18 mars 2008 à 14:37 a écrit : sont très loin d'être des bastions ouvriers communistes...
:hum:

Mais qui dit ça, qui?

Y'en a vraiment qui aiment discuter tout seul.
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