les résultats de la LCR

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Message par Pélagiste » 20 Mars 2008, 11:22

Dans la LO de cette semaine :

a écrit :Leur société
Rouge et les résultats de la LCR : ambiguïtés, galéjades et fanfaronnade

Le numéro de l'hebdomadaire Rouge, daté du 13 mars 2008, censé analyser les résultats du premier tour des élections municipales, contient une double page centrale qui porte le titre : « Succès des anticapitalistes ». Elle récapitule département par département les listes dont les unes sont qualifiées « listes LCR 100 % à gauche », précédées d'un point noir pour les distinguer des autres «  listes unitaires avec d'autres forces », précédées d'un point rouge.

Tout cela est fort clair, d'autant qu'un sous-titre résume le contenu du tableau : « La LCR a présenté ou soutenu plus de 200 listes aux municipales. Plus de 110 d'entre elles franchissent les 5 %, 32 dépassant les 10 %, et obtiennent 73 élus ».

La LCR a de quoi se réjouir car les résultats sont honorables, y compris là où les listes n'atteignent pas les 5 %.

En regardant cependant le tableau de plus près, on a quelques surprises. À commencer par le nombre de listes présentées.

Le lecteur, même le mieux disposé à l'égard de la LCR, a en effet beau compter et recompter les listes énumérées par la LCR, il n'en trouvera que 187. On nous dira : entre 187 et plus de 200, la différence n'est pas astronomique, d'autant moins qu'on ne précise pas si « plus de 200 », c'est 201 ou 299

Bien sûr, l'erreur est humaine et l'arithmétique n'est pas nécessairement le fort du rédacteur du tableau. Mais, le soir même du deuxième tour, Olivier Besancenot continuait, dans ses interventions télévisées, à parler de « plus de 200 listes », ce qui sonne mieux que 187.

Un lecteur moyennement curieux poserait légitimement la question : sur ce total de « plus de 200 listes » - devenues 187 -, combien sont présentées par la LCR et combien sont des listes unitaires ? Pour le savoir, il devra les compter une à une sur le tableau pour constater que les listes « LCR 100 % à gauche » sont au nombre de 78, tandis que les listes unitaires sont 109.

Mais que sont donc ces « listes unitaires » ? Et qui sont les élus que la LCR annexe allègrement parmi les élus « anticapitalistes », terme suffisamment ambigu pour qu'un lecteur peu attentif puisse comprendre « élu(e)s LCR » ?

Loin de nous la capacité de donner une réponse exhaustive à ces questions. Mais, en constatant qu'à Alfortville, l'unique élu de la liste unitaire est un militant de Lutte Ouvrière, on commence à se poser des questions.

En cherchant bien, le lecteur découvrira d'autres cas similaires. Par exemple, à Saint-Quentin. Pour cette ville, le tableau de Rouge affiche fièrement que la liste « La gauche en force » a obtenu 39,13 % des votes et 9 élus. Il omet juste de préciser que la tête de liste est du Parti Socialiste, que la liste était présentée en commun par le PS, le PC, LO, le PT, la LCR et les Verts, dans le cadre d'un accord unitaire qui, faut-il le préciser, n'avait rien de « technique », comme aime à le répéter la LCR. Notre camarade élue sur cette liste n'est donc pas la seule à être annexée par la LCR, qui n'a qu'un seul élu parmi les 9 de cette liste unitaire...

Idem pour d'autres villes comme, par exemple, Nouzonville, dans les Ardennes, où la liste « À gauche pour Nouzonville » a bien eu 28,94 % des voix et 4 élus, mais dont une seule est de la LCR. Ou encore Lanester où la liste « Franchement à gauche » a, certes, recueilli 24 % des votes et obtenu 4 élus mais dont pas un seul n'est de la LCR (un d'entre eux est, là encore, de Lutte Ouvrière) !

Une autre curiosité : la liste de Malakoff, intitulée « Autrement à gauche », est présentée, dans le tableau de Rouge, comme une « liste LCR 100 % à gauche ». Une liste LCR « pur jus », pour reprendre l'expression préférée de nos camarades. Or l'identité politique que se donnent certains candidats sur la liste officielle va du « dilettante politique, dilettante civique » au « citoyen désabusé » en passant par « jazzman liberterre » - ce n'est, apparemment, pas une faute d'orthographe -, « divorcé décroissant chaud » et « altermondialiste et citoyen grolandais » ! On peut, bien sûr être « jazzman liberterre » ou « citoyen désabusé » et être une personne tout aussi honorable que la militante d'une organisation qui se dit communiste révolutionnaire, mais les uns et les autres ne sont pas porteurs de la même identité politique. À moins que la liste soit, dans son éclectisme joyeux, la préfiguration du Nouveau Parti Anticapitaliste - NPA, pour les intimes - dans lequel la LCR compte se fondre.

Etant donné le sérieux avec lequel la LCR traite les informations concernant les listes sur lesquelles elle figure, nous aurions mauvaise grâce d'être choqués parce qu'elle affirme qu'à Perpignan, Lutte Ouvrière ne s'est pas désistée de la liste du PS lorsque celle-ci a décidé, entre les deux tours, de fusionner avec la liste du MoDem et avec une liste PS dissidente où figuraient d'autres membres du MoDem. L'information de la LCR est évidemment fausse. Si elle n'est pas démentie, elle se révèlera mensongère.

Mais revenons-en à la gonflette concernant le nombre de listes présentées ou le nombre d'élus.

Manque de sérieux ? Bluff ? Pourquoi, diable, faut-il que la LCR éprouve le besoin d'amplifier des résultats dont il n'y a pas à rougir - si tant est qu'il y ait lieu de rougir d'un résultat électoral ? Il est vrai que ne seront trompés que ceux qui veulent bien l'être...

Georges KALDY
Pélagiste
 
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Message par Vérié » 20 Mars 2008, 11:55

Cet article, à usage visiblement interne, pour creuser encore le fossé de sécurité entre LO et la LCR et dresser les militants et sympathisant de LO contre la LCR, est affligeant. Affligeant parce qu'en cherchant à tout prix à prouver que la LCR gonfle ses résultats et à minimiser ces résultats, il est complètement à côté de la plaque.

A savoir que l'un des phénomènes notables de ces élections, et même incontournable, c'est le fait que l'électorat "radical", qui voulait sanctionner Sarkozy sans accorder sa confiance à la gauche de gouvernement, s'est porté sur les listes LCR et apparentées. Et parfois sur les listes LO, quand LO était seule en piste, après avoir été rejetée par la gauche locale. Mais aussi et surtout que, quasiment partout, la LCR a récupéré une bonne partie de l'électorat de LO et que cette partie de l'électorat de LO n'a pas suivi LO dans son alliance avec la gauche.

Ce sont les faits. Les considérations hyper mesquines de cet article ne peuvent rien y changer.
Vérié
 
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Message par emman » 20 Mars 2008, 12:15

(Vérié @ jeudi 20 mars 2008 à 11:55 a écrit : Cet article, à usage visiblement interne, pour creuser encore le fossé de sécurité entre LO et la LCR et dresser les militants et sympathisant de LO contre la LCR, est affligeant. Affligeant parce qu'en cherchant à tout prix à prouver que la LCR gonfle ses résultats et à minimiser ces résultats, il est complètement à côté de la plaque.

A savoir que l'un des phénomènes notables de ces élections, et même incontournable, c'est le fait que l'électorat "radical", qui voulait sanctionner Sarkozy sans accorder sa confiance à la gauche de gouvernement, s'est porté sur les listes  LCR et apparentées. Et parfois sur les listes LO, quand LO était seule en piste, après avoir été rejetée par la gauche locale. Mais aussi et surtout que, quasiment partout, la LCR a récupéré une bonne partie de l'électorat de LO et que cette partie de l'électorat de LO n'a pas suivi LO dans son alliance avec la gauche.

Ce sont les faits. Les considérations hyper mesquines de cet article ne peuvent rien y changer.

Moi ce que je trouve affligeant c'est la façon dont la LCR a présenté les résultats... A tel point qu'un certains nombre de ses adhérents et sympathisants sont persuadés que la Ligue a eu 73 élus au 1er tour, et que les résultats de la trentaine de listes qu'elles soutenaient et qui ont dépassé les 10% (et on pourrait élargir à d'autres listes) est du à la poussée de la gauche radicale (ce qui est peut-être vrai localement pour certaines d'entre elles mais complètement faux pour la plus part des autres).

Les résultats de la LCR sont peut-être globalement positifs pour elle, et elle peut s'en réjouir (et on peut se réjouir aussi que l'électorat de l'extrème-gauche se maintienne autour de 5%), ce que ne lui repproche pas l'article d'ailleurs, mais de la à raconter n'importe quoi juste à des fins de communication et à tromper ses propres militants et sympathisants (même si on suppose qu'en interne les informations seront rectifiées)... :altharion:

Quand à l'électorat LO qui a été récupéré par la LCR, si jamais c'est une réalité, elle existe depuis au moins les présidentielles.
emman
 
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Message par yannalan » 20 Mars 2008, 12:26

Pour ramener un peu les débats sur terre, il doit y avoir environ entre 200 000 et 400 000 conseillers municipaux en France, au moins.... (c'est pas dur, 36000 communes x 9 conseillers au moins...)
Alors après savoir qui a la plus grosse avec des nombres à deux chiffres.....
yannalan
 
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Message par emman » 20 Mars 2008, 12:30

(yannalan @ jeudi 20 mars 2008 à 12:26 a écrit : Pour ramener un peu les débats sur terre, il doit y avoir environ entre 200 000 et 400 000 conseillers municipaux en France, au moins.... (c'est pas dur, 36000 communes x 9 conseillers au moins...)
Alors  après savoir qui a la plus grosse avec des nombres à deux chiffres.....

Pour ma part je ne discute pas trop du nombre de conseillers qui ont été élus mais plus de la méthode qu'a utilisé la Ligue pour gonfler ses résultats... Enfin bon c'est pas nouveau de toute façon...
emman
 
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Message par Pélagiste » 20 Mars 2008, 12:42

(yannalan @ jeudi 20 mars 2008 à 11:26 a écrit : Alors  après savoir qui a la plus grosse avec des nombres à deux chiffres.....

le problème n'est pas de savoir qui a le plus d'élus ...
La question n'est pas non plus de contester la popularité de Besancenot, qui profite à toute la ligue, et de quelques militants locaux.

Le problème est double :
- Quand la ligue présente des élus lo comme des élus LCR il est normal que LO recifie et souligne la supercherie
- et surtout que le LCR, voulant absolument prouver qu'il existe un changement de climat, est prette à tout pour ça ... mais ce n'est pas en coloriant arificiellment la situation actuelle en rouge que cela créera une situation plus favorable aux révolutionnaires ... et cela risque de créeer des désilusion chez ceux que la ligue influence !
Pélagiste
 
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Message par shadoko » 20 Mars 2008, 12:53

a écrit :Mais aussi et surtout que, quasiment partout, la LCR a récupéré une bonne partie de l'électorat de LO et que cette partie de l'électorat de LO n'a pas suivi LO dans son alliance avec la gauche.

A quoi vois-tu ça?
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Message par Bertrand » 20 Mars 2008, 12:54

Vérié, quand on met le doigt sur une bêtise, pourquoi faut-il que tu critiques le doigt ?
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Message par yannalan » 20 Mars 2008, 12:54

Je suis d'accord, la ligue a été pour le moins maladroite,mais quelque soit le nombre de conseillers, il est de toute façon aussi ridicule de part et d'autre et ce n'est vraiment pas le problème de l'heure pour aucune des deux orgas, à mon avis.
Mais je n'empêche personne de s'amuser.....
yannalan
 
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Message par emman » 20 Mars 2008, 13:06

(yannalan @ jeudi 20 mars 2008 à 12:54 a écrit : Je suis d'accord, la ligue a été pour le moins maladroite,mais quelque soit le nombre de conseillers, il est de toute façon aussi ridicule de part et d'autre et ce n'est vraiment pas le problème de l'heure pour aucune des deux orgas, à mon avis.
Mais je n'empêche personne de s'amuser.....

Mais pour pouvoir analyser les résultats encore faut-il ne pas raconter n'importe quoi. Si on gonfle systématiquement les résultats des élections, des mobilisations, de ses réunions, de ses effectifs d'organisation, sur quelles analyses lucides pourrait-on bien s'appuyer pour agir... Sauf à croire qu'avec la méthode coué on arrive à faire la révolution ou plutôt construire un parti...
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