La situation au Tibet

[yannalan]

je pense en effet que ne pas lancer d'anathèmes à tour de bras et de tâcher de répondre aux arguments est un des objectifs du forum.
dénigrer avec des clichés faciles ne sert à rien. pas de bon point à distribuer, stp...
ni les trucs faciles et moqueurs genre "théorie du complot", sarcasmes fourre-tout, etc.
sur le nazisme (totalement HS), si "tout le monde est contre", "tout le monde" n'en fait pas la même analyse.
"tout le monde" est pour la paix, là encore, les chemins pour y "parvenir" divergent...
Ce qui m'énerve, c'est le style "théorie du complot" qu'on ressort à chaque fois, c'est trop facile.
C'est un vieux truc stalinien connu.

[finimore]

Oui, c'est comme le nazisme, tout le monde est contre, ça doit être un complot finalement....

Et bien, il se trouve justement que "l'unanimité contre le nazisme" ne correspond pas vraiment à l'Histoire. Que sur ses causes, son développement, ses origines, son ampleur, ses conséquences.... il y a non seulement de nombreuses interprétations et que celles-ci doivent toujours être ramenées à des positions de classes.
J'ai seulement dit que je trouvais "très suspect tout ce battage médiatique et ce consensus contre la Chine (du PS au FN en passant par la LCR ou l'UMP).".
Je me souviens des campagnes médiatiques sur "les charniers de Timisoara", sur les "300 bébés enlevés des couveuses au Kowheit", sur la "marée noire de Sadam Hussein" etc...
Derrière ces campagnes unanimes il y a toujours les intérêts de l'impérialisme.
Et aujourd'hui comme hier, je me refuse à cautionner ces campagnes de mensonges orchestrées par et pour l'impérialisme. Surtout que cette campagne se fait au profit de la théocratie, du féodalisme et de l'obsurantisme (drapeau Tibétain).

[finimore]

extrait de l'article "RSF et Ménard échouent dans leur tentative de pénétrer l’UNESCO"
PAR JEAN-GUY ALLARD, de Granma international

http://www.granma.cu/frances/2008/marzo/juev20/rsf.html

[g]RSF CONTRE LA CHINE[/g]

L’actuelle campagne de propagande de RSF est particulièrement dirigée contre la Chine, nation envers laquelle Robert Ménard a accentué ses attaques en fonction des prochains Jeux olympiques. Il faut souligner comment, le 28 janvier 2007, Ménard a accepté de recevoir un prix de 100 000 dollars du gouvernement de Taiwan, un pays célèbre en Amérique latine pour son appui aux régimes les plus réactionnaires.Ménard a voyagé jusqu’au pays de Chiang Kaï-Chek pour recevoir son prix des mains du président taiwanais Chen Shui-bian. En acceptant son prix et le chèque qui l’accompagne, Ménard s’engage à créer un site web pour continuer à attaquer la République populaire de Chine.Il est probable que plusieurs autres transferts bancaires ont eu lieu entre Taiwan et Paris depuis lors.Bien sûr, le patron de RSF ne peut ignorer que le gouvernement taiwanais continue la politique anticommuniste de ses prédécesseurs et qu’il a contribué à plusieurs occasions à la santé financière de groupes d’extrême-droite de Miami.De façon éloquente, la présence de Ménard à Taiwan n’a reçu aucune couverture dans la presse française.Curieusement, les diplomates qui ont conversé avec Prensa Latina à condition de conserver l’anonymat, ont rappelé que dans la liste noire de RSF «n’apparaisse aucun pays occidental et que le feu se concentre sur le Tiers monde».

[Matrok]

Constater que des intervenants sur ce forum de libérté défendent le GVT chinois qui combat le droit à ses habitants de s'exprimer librement ainsi que le droit associatif, le droit au multipartisme, le droit au multisyndcialisme, et combat par delà le droit de grève, le simple droit de pétitionner, et assez étonnant sur ce forum...

Vous êtes sur que ces défenseurs n'auraient pas là une attitude vraiment réactionnaire pour le coup ( vous savez ce mot si facile ? )  :whistling_notes:

Pour une fois, 100% d'accord avec LCB. Etonant, non ?

Non sans blague, ça va encore durer longtemps les éloges unilatéraux du PCC appuyés par des articles "indiscutables" sortis soit de Beijing Information, soit de journaux maoïstes ou staliniens ?

Déjà Mao, c'est 20 à 30 millions de morts pendant le Grand Bond en Avant suite à une tentative d'industrialisation forcée complètement irrationnelle. Puis ça a été le culte de la personnalité et l'endoctrinement de la jeunesse aboutissant à l'élimination de la plupart de ses adversaires politiques lors de la Révolution Culturelle, etc... C'est pas un communiste, c'est un bourreau du communisme, comme son modèle Staline. Enfin au moins on peut mettre à son actif d'avoir viré Chang Kai Chek, et mis au pas, en partie, les gros propriétaires terriens avec une tentative de réforme agraire. Laquelle a fait disparaître certains caractères féodaux mais a aussi très vite profité à quelques bureaucrates du PCC, parfois eux-mêmes propriétaires terriens auparavant... Enfin bon, c'est un tyran et un bourreau, mais son bilan est complexe.

Par contre le régime chinois d'aujourd'hui, c'est la conséquence de la prise du pouvoir par l'aile droite du PCC représentée par Deng Xiao Ping et compagnie, c'est à dire ceux qui ont toujours été les partisans du retour au capitalisme. Ce qui se fait, la Chine est maintenant un espace où le capitalisme se développe de la façon la plus odieuse. Implantation d'usines de gros groupes occidentaux attirés autant par les bas salaires que par l'absence totale de liberté politique et syndicale, mais même entraves importantes au droit de circuler dans son propre pays, corruption à tous crins, oppression des minorités ethniques... Avec en plus le système concentrationnaire et la désinformation permanente propre aux régimes totalitaires. C'est un totalitarisme capitaliste, un frère jumeau du fascisme.

Si encore vous étiez coupés de toute information, passe encore... et pourtant malgré la désinformation de rigueur, en 89 les étudiants chinois avaient montré déjà qu'ils n'étaient pas dupes, conséquence : vous vous réjouissez encore aujourd'hui de leur massacre : 2600 à 3000 morts rien qu'à Pékin. Alors si vous voulez soutenir aujourd'hui inconditionnellement le gouvernement chinois en ressortant toujours les mêmes mensonges d'Etat, allez le faire ailleurs !

[Zappa]

Qu'est-ce que c'est que ces histoires de campagne unanime contre l'intervention chinoise au Tibet? Faut arrêter de fumer la moquette. Tas vu les badges du comité olympique français? En gros au dessus des 5 anneaux : "Pour un monde meilleur". Et le gros David Douillet qui vient timidement dire sur les plateaux télés que c'est un message de paix, qu'il est contre l'oppression des peuples quel qu'il soit... sans même citer le peuple tibétain. Plutôt qu'une campagne massive anti chinois, c'est un aplatissement total. Y a qu'à voir les interventions de Bernard Kouchner sur les plateaux télés : il cache à peine l'idée que la France ne fera rien à cause des intérêts économiques en jeu. Il est vrai que EADS arme en partie l'armée chinoise. Non aujourd'hui le gouvernement chinois n'est pas dans une position de grande faiblesse face aux puissances capitalistes. Comme disait un rappeur avant les dernières élections présidentielles : "On attend de savoir qui va être élu pour aller tailler des pipes monumentales aux Chinois".

[finimore]

Qu'est-ce que c'est que ces histoires de campagne unanime contre l'intervention chinoise au Tibet? Faut arrêter de fumer la moquette. Tas vu les badges du comité olympique français? En gros au dessus des 5 anneaux : "Pour un monde meilleur". Et le gros David Douillet qui vient timidement dire sur les plateaux télés que c'est un message de paix, qu'il est contre l'oppression des peuples quel qu'il soit... sans même citer le peuple tibétain.

Il y a bien une campagne politique anticommuniste de mensonges inspirée par l'impérialisme US contre la Chine. Il est évident qu'il y a des contradictions au sein de la diplomatie et de l'impérialisme français sur l'attitude à avoir vis-à-vis des JO. Mais cela n'enlève rien à la réalité de cette campagne dont Robert Ménard (RSF-CIA et ancien LCR) est un des pilliers.
Il suffit de reprendre aussi divers communiqués de partis politiques pour voir sur quoi il y a consensus et quel est le fil commun qui les anime.

[Leonid]

Les différentes bourgeoisies ont plutot l'air d'être d'accord qu'il ne faut pas trop vexer la bourgeoisie chinoise et se limiter à des appels à la "retenue" qui ne mangent pas de pain. Un peu comme quand on appel Israel à la "retenue".