téléphone portable

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par shadoko » 02 Mai 2008, 11:29

a écrit :
ok mais alors pourquoi le sondes à hautte fréquence sont pour les molecules aussi inoffensives que le sondes à basses fréquences ??

Elles ne le sont pas, justement parce qu'elles sont ionisantes. Elles arrachent les électrons aux molécules, du coup, ces molécules peuvent se recombiner avec d'autres et cela provoque des anomalies dans le tissu biologique affecté, par exemple l'ADN des cellules. Quand il n'y a que peux d'anomalies (petite exposition à l'onde), le corps humain réussit en général à s'en débarrasser (en faisant mourir les quelques cellules affectées), mais quand il y en a trop, cela peu provoquer des cancers ou même directement des hémorragies en cas d'irradiation très sérieuse (par exemple après l'explosion d'une bombe atomique). Les gens qui travaillent dans un métier où on utilise des radiations ionisantes doivent faire très attention à ne pas y être trop exposé. Par exemple, les radiologues, qui travaillent avec des rayons X, qui sont ionisants. Le patient ne se protège pas (sinon on ne pourrait pas prendre le cliché) mais ce n'est pas grave, parce qu'il ne subit qu'une toute petite dose. Par contre, le radiologue se met derrière un écran, parce que lui, il est là toute la journée.

Mais, comme je le disais plus haut, les fréquences des téléphones portables sont bien en dessous de tout ça, et ne sont pas ionisantes (quelque soit leur intensité). Elles agissent donc sur le corps humain par effet thermique (elles chauffent les tissus en agitant les molécules), à moins qu'il n'y ait un autre effet que je ne connaisse pas, (je ne suis pas spécialiste de tout ça, bien sûr, je te dis juste ce que je sais).

a écrit :
d'un point de vue pragmatique, ne vaut il pas mieux se retrouver à l'extérieur du "halo" (sorte de spectre formé par le sondes autour du téléphone) du téléphone portable par le biais d'une oreillette...

Ce que tu appelles "le halo" serait je suppose une zone à proximité du téléphone dans laquelle l'onde est encore très intense, et qu'elle s'atténue assez brutalement en dehors de ce halo. Je ne sais pas si c'est le cas (mais c'est facile à mesurer avec les bons appareils), et même si c'était le cas, il faudrait encore savoir quelle taille a ce halo (s'il fait un mètre de rayon, par exemple, ton oreillette ne sert à rien).

a écrit :
enfin dans cette question précise pourquoi les grosses compagnies recommandent à leur personnel technicien de ne pas rester plus d e8 minutes continues en opération sur une antenne de relais de portable ? si elle est aussi inoffensive que le téléphone...je vois pas l'intéret.

D'où tires-tu cela, si ce n'est pas indiscret? En tout cas, opérer sur un antenne, qui émet beaucoup plus qu'un téléphone individuel, ce n'est pas pareil. Il pourrait très bien y avoir comme tu le dis, un zone "halo" autour de l'antenne, dans laquelle les techniciens ne doivent pas trop rester.

De manière générale, je crois qu'il faut comprendre que ces notions de toxicité des ondes sont quantitatives. Si on est bien en dessous d'un certain seuil, il n'y a pas d'effet particulier sur l'organisme (le soleil ne tue pas, sauf si on exagère). C'est pareil pour toutes les ondes électromagnétiques, et il n'y a rien de mystérieux à celles des téléphones portables ou du wifi, plutôt que la radio, la télé, la lumière, etc. Ce sont les mêmes.

a écrit :
enfin on pour les four à micro ondes, ils utilisent quelles types d efréquence

Et bien justement, ils utilisent les "micro-ondes":

http://fr.wikipedia.org/wiki/Micro-onde

ainsi que le wifi et les téléphones sans fil (mais bien sûr avec une intensité bien moindre).
shadoko
 
Message(s) : 2
Inscription : 17 Juin 2004, 19:35

Message par Cyrano » 06 Mai 2008, 08:21

Dans ma ville, y'a polémique suite à l'installation d'antennes-relais dans un clocher d'église. Non pas parce que c'est dans un clocher, mais parce que ça a été fait, encore une fois, sans informer les gens du quartier – le même type de scénario que LO rapporte dans l'article cité dans un message précédent. Les riverains ont eu des réunions avec des intervenants qui prônent des émissions de moindre puissance.
Je suis un peu ignare sur le sujet (j'ai apprécié les mises au point de Shadoko, sur les ondes). Je suis allé lire les sites bataillant contre les antennes et les dangers – réels ou supposés, je ne sais pas – du téléphone portable.
J'ai retenu que la danger particulier de ces ondes proviendrait du fait qu'elles sont "pulsées". C'est un argument mis aussi en avant dans les réunions des riverains du clocher de ma ville. Autant dire que pour moi des ondes "pulsées", c'est aussi hermétique que du grec ancien. Ça semble être la toxicité principale dénoncée.

Je lis dans le rapport "bioinitiative" (cité sur le site de "Robin des Toits") :

« Le rapport BIOINITIATIVE (Août 2007) : résumé des conclusions scientifiques sur les effets sanitaires de la téléphonie mobile
[...]
Les émissions de téléphonie mobile ont une structure physique triple.
- Une hyperfréquence dite porteuse
- des modulations en extrêmement basses fréquences pour les signaux portés
- une multipulsation chaotique.
Chaque structure a sa toxicité propre, la pire étant la multipulsation.
»

Je lis aussi, toujours sur le cite "Robin des toits" :

« Les ondes de la téléphonie mobile attaquent les êtres vivants parce qu'elles sont pulsées, c'est-à-dire émises par saccades très brèves. Des centièmes de seconde. Comme des micromitrailleuses électromagnétiques.
Alors que la radio et la télévision, par exemple, sont émises en continu.
»

Alors, si quelqu'un ici peut se coller à une réponse, svp, merci !...
Cyrano
 
Message(s) : 1517
Inscription : 03 Fév 2004, 17:26

Message par shadoko » 06 Mai 2008, 12:41

a écrit :
J'ai retenu que la danger particulier de ces ondes proviendrait du fait qu'elles sont "pulsées". C'est un argument mis aussi en avant dans les réunions des riverains du clocher de ma ville. Autant dire que pour moi des ondes "pulsées", c'est aussi hermétique que du grec ancien. Ça semble être la toxicité principale dénoncée.

Je peux te dire tout de suite ce que ça veut dire, mais je ne sais pas si c'est toxique ou pas.

La fréquence d'une onde, c'est le nombre d'oscillations par seconde du champ électrique (ou magnétique, ils sont couplés) en un point de l'espace. Si on fait une analogie avec les ondes à la surface de l'eau (par exemple provoquées par une pierre jetée dans l'eau), il faut mettre un bouchon, et regarder combien de fois il monte et il descend dans une seconde.

Pour voir une onde plane (vue d'au-dessus, en quelque sorte),

user posted image

Les points rouges sont ceux où le bouchon est en haut à la surface de l'eau. Pour voir des exemples où la vue est transversale:

http://www.kettering.edu/~drussell/Demos/w...wavemotion.html

Mais ça ne permet pas vraiment d'envoyer des informations, parce que ça oscille tout le temps pareil. Le récepteur, il se dit: bon, ça oscille, ok, très bien, mais c'est tout. Alors, pour envoyer des informations, on fait varier (un peu) la fréquence de l'onde qu'on envoie, de manière à former des paquets:

user posted image

Regarde seulement la partie d'en bas de la figure. Si c'était animé, tout se déplacerait, disons vers la droite.
La "porteuse", est la fréquence de base dont on part, et qu'on envoie tout le temps et en bas, sur le dessin, on voit des espèces de paquets plus foncés. Ce sont les endroits où on a "modulé" la fréquence porteuse, c'est-à-dire qu'on l'a légèrement changée momentanément. Ce sont ces paquets qui permettent d'envoyer des informations (par exemple, si c'est un paquet très noir (plus haute fréquence), le récepteur reçoit 1, et si c'est un paquet moins noir (moins haute fréquence) il reçoit 0. Ce sont ces paquets qu'on appelle "pulse".

Je ne connais pas l'effet des pulse sur les tissus biologiques. Mais ça ne paraît pas totalement aberrant qu'il y en ait un, par des effets de résonance compliqués. Par exemple ils pourraient faire osciller les molécules non pas selon la fréquence de la porteuse, mais selon la rapidité d'envoi de paquets, qui se comporteraient un peu comme une seconde fréquence. Enfin, là, je spécule, simplement pour dire que ce n'est pas à priori aberrant. Mais ça ne veut pas dire que c'est vrai.
shadoko
 
Message(s) : 2
Inscription : 17 Juin 2004, 19:35

Message par volia » 06 Mai 2008, 13:25

Si j'ai bien compris, une "onde pulsée", c'est le même principe que ce qu'on appelait avant la FM (modulation de fréquence) , que j'utilise tous les jours pour écouter France Inter ?
volia
 
Message(s) : 0
Inscription : 10 Nov 2005, 15:15

Message par Cyrano » 06 Mai 2008, 13:57

Impeccable! Merci!...
"Aujourd'hui est un grand jour: nous avons appris quelque chose." Louis XIV.
Cyrano
 
Message(s) : 1517
Inscription : 03 Fév 2004, 17:26

Message par shadoko » 06 Mai 2008, 13:58

a écrit :
Si j'ai bien compris, une "onde pulsée", c'est le même principe que ce qu'on appelait avant la FM (modulation de fréquence) , que j'utilise tous les jours pour écouter France Inter ?

Oui.
shadoko
 
Message(s) : 2
Inscription : 17 Juin 2004, 19:35

Message par ravine chien » 06 Mai 2008, 20:44

(shadoko @ jeudi 1 mai 2008 à 00:16 a écrit : On se croirait dans 1984. Tu bosses dans quel sorte de boîte, si ce n'est pas indiscret?

dans une société qui fait entre autre de la logistique. Je prépare des colis. Une voix me dit" allée n°X, emplacement N°X prend 1, 2 ou 3..., je répond par le code affiché, je prend le ou les colis et je le ou les met sur une palette...jusqu'à ce que la commande soit terminée.; Et la voix me dit "commande terminée, donne le code de l'imprimante," je le lui donne, elle me répond ' donne le code étiquette, puis je met la palette à quai..en donnant bien entendu le code du quai.
Non seulement je me tue le dos, mais grace au progrès, j'ai une tête en choux fleur à la fin de ma journée de travail. tout ça pour un peu plus que le Smic.
ravine chien
 
Message(s) : 0
Inscription : 17 Mars 2003, 14:50

Précédent

Retour vers Sciences

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité