Jose Bove ou le Grand Bond en arrière

[zejarda]

Des fois j'en ai un peu marre de voir comment les gens se voilent la face . :wacko:
mourir de faim plutôt que manger des OGM

encourager le roitelet du Zimbabwe à refuser l'aide alimentaire OGM au moment où on annonce une famine, ca s'appelle comment pour toi ?
Pour moi (au mieux) de la bêtise criminelle.

C'etait du chantage. OGM ou rien.
Est-ce que la Zambie a obtenue une aide alimentaire non GM? Je crois.

Ayant le choix, la Zambie - et beaucoup d’autres pays – ont préféré refuser d’importer chez eux des récoltes GM, et cela au grand déplaisir de l’industrie agricole américaine.

Le refus de l’aide alimentaire de maïs transgénique par le gouvernement zambien a été qualifié de comportement irresponsable au vu de la de famine qui sévissait dans le pays (cf. Inf’OGM n°36). Or, la gravité de la situation a pu être exagérée, estiment les journalistes du London Times après avoir rencontré les différents acteurs impliqués dans l’alimentation en Zambie. Ainsi, Judith Lewis, directrice régionale du PAM a reconnu qu’il était difficile d’obtenir des données précises.

La Zambie a le droit de refuser des aides, si elle estime qu'il y a un danger (a tort ou à raison). Ce n'est pas parce que l'on est pauvre et nécessiteux que l'on doit accepter tout ce que l'europe ou les US ne veulent plus. D'ailleur bien des commentaire était du genre "quand on est pauvre on ne fait pas la fine bouche". Un candide officiel américain ajouta même qu’après tout, "à cheval donné, on ne regarde pas les dents !’’ (il disait : " les mendiants n’ont pas le choix’’ ! )

Mais Bové ne s'est pas contenté de cela et a félicité le gouvernement zambien d'avoir refusé l'aide américaine et d'avoir refusé le chantage à la famine alors que le dit gouvernement a laissé mourir de faim sans lui distribuer la moindre aide!

Et ça c'est faux. Comment peux-tu dire: "sans lui distribuer la moindre aide!" En es-tu sur?


Même si je ne suis pas d'accord avec les positions de la conf sur les OGM et sur d'autre sujet, je ne suis pas d'accord avec les qualificatifs que vous employez: Criminel, Pol-pot etc ....

meme si j'estimais que les ogm peuvent sur le long terme et à haute dose dangereux pour la santé et que par consequent il ne faut pas les commercialiser, si une population entiere crevait de faim, je n'hésiterais pas entre un eventuel danger sanitaire à long terme et la famine à court terme...

N'y avait-il que cela à proposer?
Tu t'accomode facilement e ce chantage, car il convient a ta position pro-OGM. Arrives-tu à comprendre que certaines personnes n'en veulent pas?
C'est vrai qu'il aurait falu demander à la population de Zambie son opinion, mais avec le ventre vide, la réponse est connu d'avance.

La position de la conf ne veux pas dire qu'elle préfère la famine ou OGM, elle refuse le chantage: OGM ou famine.


Tout cela ne fait de la conf une organisation criminelle.


Et le "poulet au javel" ou "le veau aux hormones" tu en veux toi?

[yannalan]

Pour parler d'inexactitudes :

1) La Zambie , c'est pas le Zimbabwe, c'es tjust eun peu plus au Nord.
2) Le président zambien n'a rien à voir avec Mugabe. la Zambie est un pays stable à l'échelle africaine où tout se passe par élections tranquilles, sans bagarres tribales. Il n'est pas plus dictateur que Sarkozy ou Mitterand. Et agriculturalement, ils s'en tirent plutôt bien pour la région
Je mets ici un article du Times sur la "famine" (22/01/2003)
3)Les réfugiés ont eu les rations américaines. (Un problème énorme pour beaucoup de pays africains est l'afflux de réfugiés dans des pays déjà peu riches)



:Southern Africa famine threat is 'exaggerated'
By Michael Dynes
ENLES SINDOMBA, an impoverished mother of eight from Kabumbwe village in Zambia’s drought-stricken Southern Province, insists that her family has eaten nothing for four weeks. “It’s terrible,” she said. “There is no food in the village, and it hasn’t rained here for a month.”
But none of her family shows any ill-effects from such deprivation. Mrs Sindomba is still able to breast-feed her child. She concedes that when she says she has not eaten for a month, she really means that she has not eaten any maize. The family still have chickens, goats and a few cattle. They are hungry, but a long way from starvation.

It is almost a year since the United Nations’ World Food Programme (WFP) first alerted the international community to the threat of millions of people dying from a looming famine in southern Africa. But the most relevant question now is whether the international aid agencies have exaggerated the danger.

The agencies themselves disagree on the number of people at risk from the drought- induced famine. Judith Lewis, the WFP’s regional director, accepts that it is difficult to obtain precise figures, but she is adamant that those provided by her organisation are broadly correct. “We are constantly assessing and re- assessing our estimates,” she said.

Yet Brenda Cuppa, the head of the United States-based charity Care International, said that although there was severe hardship in Zambia, “the situation may have been dramatised to get a response”.

Guy Scott, a former Zambian Agriculture Minister who oversaw the importation of almost one million tonnes of maize during the last food shortages in 1992, said: “It looks to me as if the international donor community wanted to see a disaster without being critical enough.”

During a three-day tour of the Zambian province worst affected by drought, The Times found no sign of starvation.

At the Macha Mission Hospital near Choma, about 250 miles south of Lusaka, officials said that there had been no noticeable increase in mortality among adults over the past 12 months and no significant increase in malnutrition among children. “People here have a way of surviving,” an administrator said.

Zambia is the only one of the six southern African countries affected by food shortages to refuse donations of American genetically modified maize. In the past five months Zambia has turned away about 100,000 tonnes of the maize — enough to feed a million people — that had been earmarked by the WFP for emergency relief. Modified maize that had been imported already had to be removed.

The absence of the maize in a country where up to three million people were said to be in danger of imminent starvation appears to have had no obvious effect. The fear of large numbers of people dying from famine has not been realised. In fact, it is difficult to find anyone who has died, and some people are beginning to ask why.

Dr Scott, who has been asked by the US Government to provide his own assessment of the food shortages in Zambia, said: “I thought that the Government’s refusal to accept GM maize was going to lead to a large number of deaths. But it hasn’t. Of course you want to err on the side of caution. But the GM ban, and the lack of any consequences, has raised questions about the severity of the crisis.”

Given the lack of reliable government crop data, the aid agencies have to obtain their own. Field surveys are conducted in which aid officials choose a number of districts, and interview respondents about their needs. The figures are then projected on to the nation as a whole, and calculations are made about the food deficit.

Dr Scott believes that the surveys focused on the worst-affected areas, giving an exaggerated impression of the hardship. It was compounded by a reliance on farmers’ assessments of how much food they needed.

“If you go into a village and ask: ‘Are you hungry?’, of course people are going to say they are,” he said.

Not only have the food shortages been overestimated two or threefold, but relief has been distributed badly, with some going to families who are poor rather than starving, Dr Scott said.

“January, February and March are traditionally known as the hungry months before the harvest comes in April,” he said. “Too much rain in 2001, and too little rain in 2002, have made things worse than normal. But the scale of the crisis has been overstated. That may change if the rains fail again this year. But as far as I can see, the aid agencies have got their numbers wrong.”

Dr Scott fears that the aid agencies could do more damage than good. “Emergency food relief is supposed to be about saving lives.

It is not meant to be an exercise in poverty reduction,” he said.

“If food aid continues to come into the country through the harvest, then the price of maize could collapse, farmers will have no incentive to plant next year’s crop and aid agencies will have helped to bring about the very situation they set out to prevent.”

Mrs Lewis said in defence of the WFP: “Our job is to save lives, and to save livelihoods.

If this year’s harvest is good, we will reduce the amount of food aid going into the country.”

[lavana]

Et le "poulet au javel" ou "le veau aux hormones" tu en veux toi?

Pour le "poulet javel". Javel est un raccourci pour désigner les différents produits utilisés pour soi-disant désinfecter. On se doute de toutes les magouilles et camouflages que permettent ces méthodes.

Mais que penser de la méthode utilisée par certains (je ne dénoncerai personne) qui consiste aussi à la maison à nettoyer rapidement le poulet à l'eau de javel ?

Sitôt revenu du marché et encore plus du supermarché le poulet est désinfecté ainsi.

A ma connaissance personne n'est encore tombé malade (ou n'a pas fait le rapport) avec cette pratique venue de pays où l'on se méfie, à juste titre, de la qualité de la viande.

lavana

 

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Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

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[Sterd]

C'etait du chantage. OGM ou rien.

C'était pas vraiment du chantage que je sache. Il est impossible pour les américains de trier du OGM et du pas OGM pour la simple et bonne raison qu'ils en mangent depuis des années sans que cela n'ai suscité la moindre crampe d'estomac.

Tu t'accomode facilement e ce chantage, car il convient a ta position pro-OGM. Arrives-tu à comprendre que certaines personnes n'en veulent pas?

Si on est pas contaminé par la propagande idiote des anti OGM on devient "pro OGM" ?

Sterd

 

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Inscription : 27 Nov 2005, 20:51

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[yannalan]

oups, juste une petite erreur, je voulais dire Zambie et pas Zimbabwe.
Pour le reste, j'arrête je sens venir la nausée.

Ce n'est pas parce que l'on est pauvre et nécessiteux que l'on doit accepter tout ce que l'europe ou les US ne veulent plus.

:headonwall: les amréicians mangent des OGM tous les jours !

Southern Africa famine threat is 'exaggerated'

Yannalan, tu es en train de te louisRenéchristianser à vue d'oeil ! C'est bien de dire que l'ampleur de famine a été exagérée pour minimiser les conséquences que le retard d'attribution de l'aide alimentaire lié au refus des OGM a pu avoir. Je te ferai remarquer que ce sont la Zambie et les autres pays d'Afrique australe qui avait démande de l'aide alimentaire.

Pour le reste, j'arrête je sens venir la nausée. Les OIB se dispersent à une vitesse effrayante.

facile, Txi....
Pour le nettoyage des viandes douteuses en pays "difficile", chez moi on préférait le vinaigre...avec rinçage après
Chacun ses goûts.....

yannalan

 

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Inscription : 15 Déc 2005, 17:37

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[canardos]

zejarda
Tu t'accomode facilement e ce chantage, car il convient a ta position pro-OGM. Arrives-tu à comprendre que certaines personnes n'en veulent pas?

je veux bien comprendre que des gens soient assez betes ou bornés pour mourir de faim plutot que de manger des ogm meme quelques mois. Apres tout si ce sont des adultes libres et consentants, c'est le droit au suicide...imposer ça à des enfants, les grandes victimes de ce genre de famine, c'est autre chose deja!

donc si il y a vait eu une famine en France et que Bové avait refusé de manger des ogm donnés au titre d'une aide alimentaire,ç'aurait été son droit.....et il y en aurait eu davantage pour les autres...

ce que je ne comprend pas c'est que des gens soient assez ignobles pour demander à d'autres de mourir de faim à leur place et meme pour féliciter un gouvernement dictatorial qui n'a pas demandé l'avis à sa population pour refuser de distribuer une aide qui aurait permis de sauver des milliers de personnes puis qu'ils soient assez laches pour nier à posteriori 3 ans plus tard la famine de 2002 en Afrique Australe sous pretexte que le gouvernement zambien ne s'est jamais la peine de recenser les morts alors qu'en 2002 quand ils félicitaient ce gouvernement ils parlaient bien de famine!

les anti-ogm français prets à lutter contre les ogm jusqu'au dernier enfant zambien, j'aurais voulu les voir si çavait été leur enfant qui mourait progressivement de malnutrition, j'aurais voulu voir leur réaction si le gouvernement leur avait dit qu'il avait refusé une aide alimentaire pour cette raison.

la, vraiment, on se rendait compte que la vie des indigenes ça ne valait pas grand chose à coté des grands principes des bien nourris.

[zejarda]

Si on est pas contaminé par la propagande idiote des anti OGM on devient "pro OGM" ?

Non.

Le principal problème c'est de décrire les choses simplement, sans tomber dans l'exagération. Il y a suffisamment à faire pour lutter contre les idées réactionnaires, sans pour autant traiter tous ceux qui ne veulent pas d'OGM de criminel, pol-pot ou autre Kmer-Vert.

Il y a une différence entre Bové et les dictateurs de part le monde. Je voulais juste rappeler cela.

Je rappelle que la discussion a commencé sur les aides à l'agriculture qhe la conf dénonce, et que Canardos défend.

Sur ce point, je trouve la position de la conf correct.

Par exemple, il me semble qu'a LO, avant de décrire un mouvement comme fasciste, il faut qu'il ait certaines caractéristique. On a reproché a bien des groupes et partis de cataloguer certains groupe d'extrême droite comme fasciste, alors qu'il ne l'était pas. Pourquoi faisons-nous cela??

[zejarda]

je veux bien comprendre .......

D'après ce que j'ai lu, lamais la conf, ni Bové n'ont dit, ou écrit qu'il valait mieux mourir de faim plutôt que de manger des OGM. Ni la Conf, ni Bové, ni Attac n'ont demandé aux habitants de Zambie de mourir de faim.

Mais rien ne t'empêche de le répéter. C'est une méthode de discutions comme une autre. Pas la mienne.

D'ailleurs, dans d'autres articles sur la Zambie, certains rappelle le rôle que peuvent jouer ces importations sur la vie des paysans, en faisant chuter de manière dramatique les cours du maïs. Les importations pour lutter contre la famine ont un sens, dans les autres cas, elles peuvent être néfaste.

Je rappelle que la Zambie est exportatrice de maïs. Un de ses soucis est quelle n'aurait pas de moyen correct pour stoker son maïs.