étude falsifiée sur la nocivité des portables

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par charpital » 24 Juin 2008, 12:24

Tout ceci (la citation "apocryphe" de Einstein) n'a pas grand chose a voir avec le sujet, en plus... La seule chose que ça montre, c'est l'autorité que continuent d'avoir les scientifiques sur l'opinion publique.
charpital
 
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Message par luc marchauciel » 24 Juin 2008, 21:40

a écrit :
Une nouvelle étude met en cause le portable
(Reuters)
Un chercheur belge a soumis des rats aux ondes des téléphones portables et des réseaux wifi. Résultat, le taux de mortalité double dans le groupe exposé.
AFP
LIBERATION.FR : mardi 24 juin 2008
      16 réactions 
En pleine polémique sur les risques éventuels du portable sur la santé, une nouvelle étude, réalisée l’université catholique de Louvain (UCL) et citée mardi par le journal belge Le Soir, vient renforcer les arguments du camp plaidant pour des mesures de précaution.
L'étude montre que le taux de mortalité des rats de laboratoire double lorsqu’ils sont exposés aux ondes des téléphones portables et réseaux wi-fi. Le taux de mortalité de trois groupes de rats soumis pendant 18 mois à trois niveaux d’exposition électromagnetiques utilisées dans les technologies mobiles s’est élevé à 60%, contre 29% dans un groupe de rats «épargnés», selon l’étude belge, qui constitue la thèse de doctorat en sciences appliquées défendue lundi à l’UCL par Dirk Adang.

Un résultat qualifié «d’inquiétant» par Le Soir, qui souligne que le rat «partage 90% de son patrimoine génétique avec l’homme». Les causes de cette surmortalité chez le rat restent cependant encore à établir formellement, seuls 19 des 124 rats de laboratoire ayant jusqu’ici été autopsiés.

Mais Dirk Adang avance l’hypothèse d’un dérèglement du système immunitaire des rats, pourtant soumis à des ondes aux taux «conformes aux standards internationaux en vigueur». «Il est remarquable que dans tous les groupes soumis à une exposition, on constate une augmentation des monocytes (globules blancs actifs dans l’élimination des particules étrangères) comparativement au groupe témoin», écrit le chercheur belge. «Ces découvertes montrent un stress dans la formation du système sanguin après une exposition à faible dose, à long terme, de micro-ondes (…) C’est comme si l’organisme réagissait à une agression étrangère ou à une intrusion», ajoute-t-il.

Des études complémentaires seront nécessaires pour «établir si l’exposition aux micro-ondes a engendré un vieillissement prématuré des rats», estime le chercheur, qui assure toutefois que «les présomptions existent à ce niveau».

Cette étude est publiée alors qu’une vingtaine de scientifiques et de cancérologues ont lancé le 15 juin à Paris un appel en faveur de mesures de précaution dans l’utilisation des téléphones portables, en l’absence de conclusions scientifiques définitives sur leur éventuelle dangerosité pour la santé. En réaction à cet appel, l’Académie de médecine française a estimé qu’inquiéter l’opinion sans se fonder sur des faits «relève de la démagogie».
luc marchauciel
 
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Message par canardos » 24 Juin 2008, 23:29

bon j'ai trouvé sur un blog écolo belge ICI des précisions sur cette étude:

a écrit :

[center]ondes GSM : l’étude belge qui inquiète[/center]

posté le 24 juin 2008 |

le taux de mortalité des rats de labo double en cas d’exposition. Et chez les hommes ? On le saura en 2015…

Dirk Adang a brillamment défendu, lundi à l’UCL, la thèse de doctorat qu’il a consacrée à l’impact des ondes pulsées (GSM, wi-fi, antennes…) sur la santé de 124 rats de laboratoire. Les résultats de ses recherches sont inquiétants : le taux de mortalité (60 %) dans les trois groupes de rats exposés aux ondes est deux fois plus important que celui constaté (29 %) dans le groupe témoin, préservé.


Quel intérêt pour la santé humaine ? Très important : le rat – un mammifère comme l’homme – partage 90 % de son patrimoine génétique avec nous. La durée et les conditions de l’étude sont au-dessus de tout soupçon.

A noter que l’OMS recommande d’attendre 2015 pour estimer complètement l’impact des mêmes ondes sur l’homme.

Les rats de labo victimes de la téléphonie sans filSanté L’étude de Dirk Adang, conduite à l’UCL, livre des résultats peu rassurants

Les ondes pulsées sont létales. Une recherche menée sur des rats démontre un doublement de la mortalité.

Sommes nous tous les cobayes de l’industrie de la téléphonie mobile ? Cette question ne figure pas dans la thèse défendue avec brio, ce lundi, par Dirk Adang, à l’école polytechnique de l’Université catholique de Louvain (UCL). Mais les résultats de la recherche lancée en 2002 par ce nouveau docteur en sciences appliquées ne manqueront pas d’éveiller le plus haut intérêt des usagers, des pouvoirs publics et de l’industrie à une époque où les technologies sans fil pullulent.

« L’Organisation mondiale de la Santé préconise davantage de recherches à long terme à basse puissance, remarque le chercheur. L’étude épidémiologique de l’impact des ondes électromagnétiques sur la santé humaine nécessite d’attendre jusqu’en 2015 si l’on considère l’explosion de la téléphonie mobile à partir de 1998. Vu ce délai, il m’est apparu important de ne pas attendre cette échéance avant d’avoir une mesure partielle de l’impact, sur la santé de mammifères, des champs électromagnétiques à faible niveau… »

Voici les principales conclusions de cette recherche.

1Une durée d’expérience très longue. Pour mesurer entre autres l’impact des ondes pulsées utilisées dans les technologies mobiles (GSM, antennes relais, wi-fi, radars…), le chercheur a constitué quatre groupes de rats, qui possèdent 90 % de matériel génétique en commun avec l’homme. Pendant 18 mois, Dirk Adang a exposé trois de ces groupes à trois niveaux d’exposition électromagnétiques différents. Le groupe témoin n’était quant à lui pas soumis à ces ondes.

« Un rat vit en moyenne 2 ans et demi, explique le chercheur. Cela signifie que j’ai exposé ces mammifères pendant 70 % de leur vie à des niveaux conformes aux standards internationaux en vigueur. Soit, une moyenne de 27 volts par mètre à raison de deux heures par jour, sept jours sur sept. »

De l’avis de plusieurs experts intervenus ce lundi, la durée de l’expérience et ses modalités lui confèrent un caractère unique à ce jour. Force supplémentaire de la méthode : les rats, tatoués à l’intérieur des oreilles pour être identifiés sans ambiguïté, étaient en liberté dans quatre cages différentes au long de l’expérience. « Cela signifie qu’il n’y avait aucun stress particulier lié à l’expérience, précise Dirk Adang. Or, ce stress peut constituer un biais pour la validité des résultats… »

2 Une agression du système immunitaire. Pour vérifier l’impact sur la santé des rats, des échantillons de sang ont été prélevés tous les trois mois. « Il est remarquable que dans tous les groupes soumis à une exposition, on constate une augmentation des monocytes comparativement au groupe témoin », note l’étude.

Ces globules blancs sont une partie du système immunitaire et jouent un rôle important dans le processus d’élimination des particules étrangères au corps humain. « Ces découvertes montrent un stress dans la formation du système sanguin après une exposition à faible dose, à long terme, de micro-ondes, note la thèse. (…) C’est comme si l’organisme vivant réagissait à une agression étrangère ou une intrusion. »

Autre constat : après 11 et 18 mois d’exposition, des augmentations significatives d’autres types de globules blancs ont été constatées dans les trois groupes exposés. « Les leucocytes et les neutrophiles montrent une augmentation de près de 30 % comparativement au groupe témoin après 18 mois d’expérience. Cela peut-être une indication d’un effet à long terme, même en dessous de faibles niveaux thermiques. »

3 Un taux de mortalité doublé. L’effet sur la santé des mammifères devient très clair à l’issue des trois mois qui suivront l’arrêt de l’expérience. Comme le détaille l’infographie en page 3, le taux de mortalité dans les trois groupes exposés est le double (60 %) de celui constaté dans le groupe témoin (29 %). Dirk Adang relève que l’augmentation de la mortalité peut être due à « la réaction et l’altération du système immunitaire. » De quoi sont-ils exactement morts ? Sur les 124 rats, seulement 19 ont fait l’objet d’une dissection. Un nombre trop peu élevé pour être significatif et établir des comparaisons. Relevons le fait que 16 des 17 rats exposés à des champs électromagnétiques sont morts de tumeurs diverses (cou, genou…).

4 Des cadavres à autopsier. Et après ? Fort d’une recherche saluée pour sa rigueur méthodologique par un jury d’experts international, Dirk Adang manifeste son souhait de poursuivre les recherches en introduisant une plus haute fréquence : « Les résultats que nous avons obtenus ont ouvert des portes pour des recherches futures, note l’auteur. C’est pourquoi les 124 cadavres sont conservés dans le formol jusqu’à ce que les organes puissent être analysés. Il faudra pouvoir établir si l’exposition aux micro-ondes a engendré un vieillissement prématuré des rats. Les présomptions existent à ce niveau. »

Il s’agira aussi de vérifier si ces résultats concernent l’homme.

Poser la question, c’est déjà y répondre…

« Le vieillissement prématuré est en question »

ENTRETIEN

Promoteur de la thèse en sciences appliquées défendue par Dirk Adang, le professeur André Vander Vorst (UCL) est expert invité au Conseil supérieur de la santé. Il tire les leçons d’une recherche qui « fait date ».

Peut-on dire que ces résultats sont importants pour la compréhension de l’impact des ondes électromagnétiques sur la santé ?

C’est un travail considérable qui a été réalisé d’une manière très rigoureuse et qui conduit à des résultats indiscutables par rapport à un critère indiscutable : l’augmentation de la mortalité des rats exposés à des faibles doses. On peut imputer la mortalité à une série de facteurs comme le niveau d’exposition, la durée… mais elle demeure là comme un fait incontournable.

Cela vous surprend-il ?

C’est surtout l’ampleur des résultats qui m’impressionne. On a un doublement de la mortalité après 18 mois d’exposition, ce qui est l’équivalent d’une exposition pendant soixante ans chez les êtres humains.

Peut-on d’ores et déjà tirer des conclusions sur ce plan ?

Je suis très prudent lorsque l’on veut transposer des résultats d’expérience à l’être humain. Il faut tenir compte de la morphologie, de la taille, de la peau, du rythme circadien… Mais les travaux de Dirk Adang permettent de poursuivre la recherche grâce au matériel disponible en posant une question neuve de manière très claire : une exposition aux ondes pulsées à des faibles niveaux et à long terme est-elle susceptible d’entraîner un vieillissement précoce ? Voilà une nouvelle donne très intéressante tant sur le plan scientifique qu’éthique.

Pourquoi aucune étude de ce type n’avait été réalisée jusqu’ici ?

J’ai commencé à discuter avec Dirk Adang il y a dix ans ! Une telle étude, qui mesure un impact sept jours sur sept, pendant 18 mois, est très longue à mettre en œuvre et très coûteuse. Peu de monde a envie de s’embarquer dans une telle aventure scientifique, notamment parce que dans les universités, aujourd’hui, on ne laisse pas facilement à un jeune la possibilité de passer autant de temps à une recherche sans avoir obtenu de résultats auparavant. Ce temps aura été utile : les cinq années passées à déterminer la façon de procéder vont pouvoir être réutilisés.

Ces résultats ne confortent-ils pas les associations qui défendent un durcissement des normes d’exposition au réseau sans fil en Belgique ?

Je résiste à la tendance qui consiste à passer de la thèse de doctorat aux normes réglementaires…

Vous avez pourtant recommandé à deux reprises, au sein du Conseil supérieur de la santé, de renforcer les normes en passant de 20,6 volts par mètre à 3 volts en Belgique. En vain…

Je pense à titre personnel que les normes actuelles ne sont pas assez rigoureuses. Pour résumer, il y a deux positions : celle de ceux qui disent qu’il ne faut pas introduire de normes plus rigoureuses tant qu’il n’est pas prouvé que c’est dangereux. Et puis il y a ceux qui pensent qu’il faut introduire des normes plus rigoureuses tant qu’il n’est pas prouvé que ce n’est pas dangereux !

Qu’est-ce qui explique la frilosité des pouvoirs publics ? Le lobby de la téléphonie mobile ?

En Europe, la plupart des pays ont des normes très laxistes, sauf en Suisse et au Luxembourg. Il y a sans aucun doute un lobby des opérateurs. Mais il y a aussi la crainte de faire autrement que les autres en attendant, d’ici à 2015, les résultats d’études épidémiologiques à large échelle et de nouvelles recommandations de l’Organisation mondiale de la santé. En Belgique, le Conseil supérieur de la santé devrait objectiver les opinions de ceux qui souhaitent le statu quo et ceux, dont je suis, qui souhaitent des normes plus rigoureuses.

La mémoire serait aussi en péril

Quel est l’impact des rayonnements électromagnétiques sur notre mémoire ? Et après quelles doses des perturbations se manifestent-elles ? Voilà ce que Dirk Adang a aussi voulu savoir dans le cadre de sa thèse. Ses constatations ont dépassé ses espérances.

Il en ressort que de longues expositions (pendant 15 mois) aux rayonnements causaient d’évidentes pertes de mémoire aux rongeurs. Un effet qui n’a pas été observé chez des animaux exposés pendant deux mois. Ici aussi, les raisons profondes des mécanismes physiologiques restent à déterminer.

Pratiquement, le chercheur a mené une série de tests sur deux batteries de rats. D’une part, sur des animaux qui ont été exposés pendant deux mois à peine aux émissions électromagnétiques similaires à celles de GSM et d’autre part, sur des rats qui ont encaissé quinze mois d’exposition à un tel type de rayonnements.

Dans le cadre de cette sous-étude, les rats exposés pendant deux mois l’ont été à raison de deux heures par jour, cinq jours par semaine. Les autres animaux ont également été exposés aux rayonnements deux heures par jour, mais ici sept jours sur sept.

Chacun de ces deux groupes était bien entendu composé de sujets effectivement exposés aux rayons et d’autres non (groupe témoin).

Dans un premier temps, tous les animaux de ce test ont été entraînés à reconnaître deux objets identiques. Dans un second temps, un nouvel objet (différent) est placé dans la cage à la place d’un des deux objets « familier » pour le rat. Le comportement naturel des animaux veut que le temps d’exploration consacré à chacun de ces objets soit alors différent. L’objet déjà connu est moins longtemps étudié (reniflé) par le rat que l’intrus.

C’est exactement ce que les chercheurs ont observé sur le groupe des rats exposés pendant deux mois aux rayonnements de GSM. Les rats exposés, comme ceux du groupe témoins, ont adopté ce type de comportement. Par contre, chez les animaux exposés pendant 15 mois aux ondes de GSM, la mémoire de l’objet « connu » semble avoir disparu. Chez ces derniers, le temps passé à explorer l’objet théoriquement connu et l’intrus était sensiblement aussi long.

« Ce constat devrait suffire et pouvoir justifier des études complémentaires à ce propos », estime le chercheur.

REPERES

L’antenne relais. Les normes belges, fixées à 20,6 V/m, sont en dessous des valeurs préconisées par l’OMS, mais au-dessus des 3 V/m préconisés par le Conseil supérieur de la santé. Une majorité des antennes émet dans les faits en dessous de 3 V/m. De nombreux experts estiment que le seuil doit être rabaissé à 0,6 V/m pour atténuer l’impact biologique des ondes pulsées.

Le téléphone portable sans fil à domicile (DECT). Il émet sans discontinuer des ondes pulsées dont la puissance est souvent supérieure aux 3 volts par mètre.

Le wi-fi. L’ordinateur sans fil (wi-fi) rayonne sur la même fréquence que le four à micro-ondes, mais sa puissance est moindre. Le gouvernement allemand déconseille son usage. Il est recommandé de ne pas laisser son wi-fi « allumé » 24 h sur 24.

canardos
 
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Message par Crockette » 25 Juin 2008, 14:13

alors je répète ce que j'ai dit ici au mois mille fois :

ça coute quoi de mettre des antennes relais en dehors de lieux sensibles comme les écoles ou les hopitaux ? .

la principe de précaution devrait être prioritaire sur les bénéfices... :dry:
Crockette
 

Message par Sterd » 25 Juin 2008, 15:13

(Crockette @ mercredi 25 juin 2008 à 15:13 a écrit : alors je répète ce que j'ai dit ici au mois mille fois :

ça coute quoi de mettre des antennes relais en dehors de lieux sensibles comme les écoles ou les hopitaux ? .

la principe de précaution devrait être prioritaire sur les bénéfices... :dry:

Et le principe de précaution contre les stylos quatre couleurs ? Personne ne connait exactement l'effet de l'utilisation de stylos quatre couleurs sur 250 générations, même si aucune étude n'a encore trouvé de problème, il est préférable de cesser leur fabrication et leur diffusion. Il est scandaleux de faire passer les profits des trusts Bic et Reynolds avant la santé des générations futures.
La collusion entre ces trusts et les chercheurs est évidente : sur la plupart des photos montrant les chercheurs du CNRS, de l'INRA et même du CNES on voit distinctement des stylos quatre couleurs dépasser de leurs poches, je pose la question, pour qui roulent ils ?
Sterd
 
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Message par charpital » 25 Juin 2008, 15:38

Cette discussion est ridicule.

Le principe de précaution ne peut etre évoqué que si "un doute sérieux" peut être invoqué et que l'ampleur des dangers en question nécessite des précautions particuliére. Le fond de l'histoire, c'est qu'il faut A LA FOIS avoir des doutes "raisonnables" sur la dangerosité d'un produit, et aucune certitude scientifique nous permettant de trancher. Sinon, ce n'est pas le "principe de précaution" qui est opérationnel, c'est simplement une mesure de sécurité "normale" : on sait (de source scientifique) qu'un produit est dangereux, et on agit en conséquence du danger.

Donc peut être peut tu penser que les stylo quatres couleurs sont dangereux. Il te reste a préciser quel danger ils recélent, et au scientifique de reconnaitre leur manque de certitude sur ledit danger. Et c'est UNIQUEMENT quand ces conditions sont réunies (danger "objectif", manque de certitude scientifique quand a sa cause) que le principe de prévaution s'applique. Disons, comme la vitesse sur la route. On soupçonnait fortement la vitesse sur la route d'etre une cause importante d'accident mortel, et sans certitude scientifiques au début, il y avait quand même un faisceau de présomption. On a donc limité TOUT DE SUITE la vitesse sur les routes, avant que les scientfiques, gens prudents par vocation, ne soient totalement assurés de cette corrélation.

Revenos au probléme :

a écrit :une exposition aux ondes pulsées à des faibles niveaux et à long terme


C'est précisément la question la plus difficile a résoudre sur le plan scientifique : les effets "a faible niveaux et a long termes"

C'est déja ce qui a provoqué des centaines de milliers de morts avec l'essence plombée : on savait que le plomb est nocif pour la santé, mais c'était une autre paire de manche que de la mettre en évidence "a faible niveaux et a long terme" Idem pour l'amiante, dont on connaissait le danger, mais qu'on arrivait pas a mettre en évidence "a faible niveau et a long termes"

Ce n'est pas remettre en cause la science que de reconnaitre qu'elle a du mal a résoudre ces problémes. C'est au contraire en faire une activité "humaine", avec ses grandes avancées et quelquefois ses parts d'ombres, ses découvertes fantastiques et ses difficultés...

Ceux qui par contre sont responsable d'une montée de l'irrationalisme c'est ceux qui pensaient que la science peut et dois avoir réponse a tout. Comme c'est faux, cette propagande grossiére s'est retournée contre eux...

charpital
 
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Message par com_71 » 25 Juin 2008, 17:31

Ma pauvre cervelle soumise à du bruit contradictoire sur cette question, a décidé d'aller y voir d'un peu plus près. Et d'abord, puisqu'il y a des normes, d'essayer de savoir pourquoi et en fonction de quoi. Requête google sur "normes ; antennes ; relais". Le 1er texte lu :

http://www.prosantel.net/spip.php?article85

m'a bien fait rire, des ondes qui s'échappent des failles géologiques jusqu'au mamites des vaches, c'est vrai qu'on se sent vachement en danger. Je continue mon exploration du sujet.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par com_71 » 25 Juin 2008, 17:39

Trouvé une table ronde au Palais de la Découverte sur le principe de précaution. Je remets l'écoute à plus tard.

http://www.palais-decouverte.fr/index.php?id=1628#c2879
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par charpital » 25 Juin 2008, 17:40

Le truc, c'est comment faire comprendre au "grand public" les problémes dues a ce phénomêne "a faible niveaux et a long terme". C'est quelque chose qui est extremement difficile et lent a prouver. On a quelques exemple d'expositions "a faible niveau et à long terme" qui "marchent" (hélas !) comme l'amiante et l'essence plombée, on en a d'autres ou, jusqu'a preuve du contraire "ça ne marche pas" (comme pour le nucléaire, ou ça fait trente ans que des scientifiques essayent de mettre en évidence les méfait d'une exposition "a faible niveaux et a long terme" sans résultats probants) En bref, ces effets existent, et ils ne sont pas automatiques, et en tout cas ils mettent des dizaines d'années a être prouvés. Si on les nie totalement, je pense qu'on renforce en fait le clan de ceux qui font peser un climat de méfiance sourde envers la science, si on les rend "automatique", on rentre rapidement dans une ambiance paranoiaque (parce que bien des procédés industriels relévent de l'exposition "a faible niveaux et a long terme") Je crois qu'en tout état de cause, il faut être prudent dans ses affirmations au risque de paraitre "hypocrite", "pas clair". En tout cas, je pense qu'on peut être du coté de la science sans être (ou paraitre) arrogant et trop sur de soi...

Par exemple, la dessus, mon expérience "d'éducation populaire a la science" ne marche pas. En général, j'essaye de montrer que des manipulations simples et a résultat immédiat permettent de combattre certaines idées reçues sur la science (non, la science n'est pas un truc réservé aux matheux, non la science n'est pas un truc réservé a une élite de barbu) Mais là on arrive aux limites de la démarche que je me suis fixé...
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