Ingrid Betancourt libérée...

[jeug]

Un événement comme celui-ci a tout de même le mérite de clarifier (une fois de plus) les démarcations, vis à vis des gens avec qui on discute politique.
Je pense par exemple au PS, dont J Lang que j'ai entendu traiter vertement S Royal de complètement irresponsable parce qu'elle a cru bon de profiter de l'occasion pour dire ce que tout le monde pense au sujet de la récup médiatique organisée par le clan Sarkozy.
A la fois c'est très drôle (sous cet angle-là) et à la fois ça nous fournit des arguments quand on explique que les dirigeants du PS sont dans le camp d'en face.

[Vérié]

On peut regretter la condamnation de la capture de prisonniers par les FARC - similiaire à celle du communiqué de la LCR -

Quand même, il faudrait voir à ne pas leur faire dire ce qu'ils ne disent pas. Les deux phrases que tu incrimines sont celles-ci :

Nous ne pouvons que regretter que la guerrilla n'ait pas libérés plus tôt tous les otages. Ou mieux, qu'elle n'ait jamais eu recours aux enlèvements.

Bref, la "Coordination Populaire Colombienne" (au fait, c'est quoi ?) regrette que les FARC pratiquent des prises d'otages et des enlèvements, et pas des "captures de prisonniers" comme tu dis.

L'emploi du terme "otage" a déjà en lui-même un contenu idéologique. Pour les médias officiels, les militants emprisonnés sont simplement des criminels détenus, mais les militaires prisonniers des FARC sont des otages.

Les échanges de prisonniers se sont toujours pratiqués, dans touts les conflits. Castro avait échangé les mercenaires capturés alors du débarquement de Playa Giron contre des produits alimentaires, des médicaments etc Et il avait eu raison.

Alors la Coordination populaire colombienne" "regrette". Regretter, ça revient tout de meme à condamner une pratique de façon juste un peu plus soft. Il ne faut pas faire de jésuitisme. Cette condamnation - ou ces "regrets" -, qu'ils viennent de la CPC ou de la LCR représentent une capitulation partielle devant la propagande impérialiste.

Il y a des pratiques que condamnent en effet les révolutionnaires, pour des raisons autant morales que d'efficacité : la torture, les attentats aveugles etc Mais, même les "otages", si on tient à ce terme, les Communards et les Bolcheviks en ont pris, et ont été très généreux par rapport à la cruauté cynique des Versaillais et des tsaristes !

Tu emploies les termes "méthodes criminelles des FARC". Ton texte n'est pas très clair : tu les reprends à tion compte ? Je te signale que Marx distinguait déjà les méthodes barbares employées par les opprimées de celles employées par leurs oppresseurs. Et les infos sérieuses dont on peut disposer ne permettent pas de dire que les FARC se comportent comme des barbares. Les FARC sont très différents de Sentier lumineux. Il ne s'agit pas de faire leur apologie mais de rétablir la vérité.

Et je voudrais bien qu'on m'explique de quel droit, au nom de quoi, des petits bourgeois bien au chaud dans de rcihes pays impérialistes seraient en droit de leur faire la morale pour ne pas déplaire à l'opinion bourgeoise et petite bourgeoise dominante, façonnée par les médias ?

Sur la Coordination, voici leur "Qui sommes nous ?" pris sur leur site. Je ne sais rien d'autre.

Paris, 1er Juin 2005
Face à la grave situation que vit le peuple colombien confronté à une oligarchie réactionnaire et anti-démocratique qui ne s’est jamais préoccupée de développer un véritable projet de construction nationale et qui n’est pas disposé à distribuer et à sauvegarder d’une manière plus rationnelle les richesses de la nation,

Face à l’actuel gouvernement fasciste qui se montre arrogant et impitoyable envers les processus d’organisation et de résistance de la population colombienne mais qui, par contre, s’agenouille servilement face aux exigences impérialistes des Etats-Unis,

Conscients du fait que le régime colombien est tout le contraire d’un Etat Social de Droit, que la guerre qui sévit aujourd’hui en Colombie est le résultat de ce régime et que la solution au conflit doit être politique,

Nous avons décidé de créer la Coordination Populaire Colombienne à Paris.

Nous, membres fondateurs de cette coordination, avons la volonté d’unir nos efforts afin de soutenir les luttes du peuple colombien pour son auto-détermination, pour la démocratie, pour la paix avec justice sociale.

Cette coordination sera toujours ouverte à tous ceux et celles, colombiens et colombiennes ou non, qui se reconnaissent dans les principes suivants :

Soutien et solidarité avec les différentes expressions de résistance du peuple colombien.
Diffusion et Information sur la situation et les luttes en Colombie.
Construction de liens de solidarité entre les colombiens résidents en Région Parisienne et les membres des autres communautés
Communication permanente et travail avec les collectifs qui, en France et en Europe, sont préoccupés par la situation du peuple colombien en vue d’une future coordination au niveau européen.
Solidarité avec les luttes populaires d’autres pays latino-américains et du reste du monde
Dans la conjoncture actuelle, la concrétisation de ces principes se traduit par un travail autour des champs d’action suivants :

Promotion d’un projet d’Etat Social et Démocratique Colombien. Travail autour de la défense du caractère public de l’éducation, de la santé, du logement, des ressources naturelles et des entreprises d’Etat.
Travail pour la défense et l’application des Droits de l’Homme politiques, économiques et sociaux. Lutte contre l’impunité et dénonciation de la répression contre le mouvement populaire et social colombien
Lutte contre le paramilitarisme et le terrorisme d’Etat, contre l’intervention militaire des Etats-Unis qui se traduit par le plan Colombie, par l’Initiative Régionale Andine et par le plan Patriota. Dénonciation de la présence de mercenaires nord-américains et d’autres nationalités en Colombie
Lutte contre le néo-libéralisme et contre tout autre modèle de domination économique, avec une claire opposition à l’ALCA et au TLC  (Traité de Libre Commerce)
Lutte contre le projet fasciste du président Alvaro Uribe Velez et contre tous les secteurs que l’uribisme représente
Lutte pour l’obtention d’échanges humanitaires et une solution politique au conflit armé
Développement de la communication et soutien aux initiatives des organisations populaires en Colombie

Développement de la solidarité avec les peuples et les mouvements sociaux d'Amérique Latine en lutte pour leur souveraineté et la défense de leurs droits.


Paris, 1er juin 2005



La coordination regroupe les collectifs suivants :

FAL  ( France Amérique Latine - Commission Colombie  )
CIALN  (Comité d’Information sur l'Amérique Latine de Nanterre )
TIO  (Tribunal International d'Opinion)
COPAL (Collectif pour l’Amérique Latine)                              Association d’Etudiant(e)s colombiens et français                    [url=mailto:copal_france@yahoogroups.com]copal_france@yahoogroups.com[/url]

[jeug]

Bien sûr que regretter c'est condamner. Parce que regretter pour qui ?? Pour les prisonniers ? Ou regretter pour le peuple Colombier parce que ce sont des méthodes qui mènent à l'impasse. Et quand la LCR n'explique pas clairement ce qu'elle regrette, elle joue sur l'ambigüité, en espérant que comme ça chacun y voit ce qu'il veut.

[Matrok]

Tu emploies les termes "méthodes criminelles des FARC". Ton texte n'est pas très clair : tu les reprends à tion compte ?

Bien sûr ! Enrôler des enfants-soldats (20 à 30% des combattants des FARC auraient moins de 18 ans selon Human Rights Watch), faire des attentats à la bombe, et se financer sur le trafic de drogue et les enlèvements sur rançon, tu appelles ça comment sinon des "méthodes criminelles" ? Si vraiment tu souhaites "rétablir la vérité", n'occulte pas ce qui te dérange STP...

[Matrok]

[quote=" (Matrok @ samedi 5 juillet 2008 à 14:23"]
...faire des attentats à la bombe...
Je précise que je parle de ce genre de choses...

[yannalan]

Tu emploies les termes "méthodes criminelles des FARC". Ton texte n'est pas très clair : tu les reprends à tion compte ?

Bien sûr ! Enrôler des enfants-soldats (20 à 30% des combattants des FARC auraient moins de 18 ans selon Human Rights Watch), faire des attentats à la bombe, et se financer sur le trafic de drogue et les enlèvements sur rançon, tu appelles ça comment sinon des "méthodes criminelles" ? Si vraiment tu souhaites "rétablir la vérité", n'occulte pas ce qui te dérange STP...
Le coup des enfant(ts-soldats,c'est bien gentil, mais dans des pays où on fait bosser des gosses de six ans dans les mines ou les usines, à la campagne ou dans la prostitution, on peut comprendre qu'ils préfèrent la Kalshnikov parfois...

[Matrok]

Tu emploies les termes "méthodes criminelles des FARC". Ton texte n'est pas très clair : tu les reprends à tion compte ?

Bien sûr ! Enrôler des enfants-soldats (20 à 30% des combattants des FARC auraient moins de 18 ans selon Human Rights Watch), faire des attentats à la bombe, et se financer sur le trafic de drogue et les enlèvements sur rançon, tu appelles ça comment sinon des "méthodes criminelles" ? Si vraiment tu souhaites "rétablir la vérité", n'occulte pas ce qui te dérange STP...

Le coup des enfant(ts-soldats,c'est bien gentil, mais dans des pays où on fait bosser des gosses de six ans dans les mines ou les usines, à la campagne ou dans la prostitution, on peut comprendre qu'ils préfèrent la Kalshnikov parfois...

:blink:
Y'a des fois je trouve que ce forum abrite vraiment des fous furieux... ça m'inquiète un peu vu que j'en suis depuis quelques années. Enfin bon. Dresser des gosses à tuer sur ordre, c'est super... :bleu-vomi:

[Jenlain]

Les collectif de soutien à I.Betancourt vont continuer leur "combat" :



Ils ont vraiment pas honte :rofl:

[meichler]

Le produit «Ingrid» procure de grands profits aux grandes surfaces comme le Sarkozy-show-world-tour, mais il a aussi ses petits commerçants...

[Vérié]

[quote=" (Vérié @ samedi  5 juillet 2008 à 10:12"]
Tu emploies les termes "méthodes criminelles des FARC". Ton texte n'est pas très clair : tu les reprends à tion compte ?

Bien sûr ! Enrôler des enfants-soldats (20 à 30% des combattants des FARC auraient moins de 18 ans selon Human Rights Watch), faire des attentats à la bombe, et se financer sur le trafic de drogue et les enlèvements sur rançon, tu appelles ça comment sinon des "méthodes criminelles" ? Si vraiment tu souhaites "rétablir la vérité", n'occulte pas ce qui te dérange STP...

Le coup des enfant(ts-soldats,c'est bien gentil, mais dans des pays où on fait bosser des gosses de six ans dans les mines ou les usines, à la campagne ou dans la prostitution, on peut comprendre qu'ils préfèrent la Kalshnikov parfois...

:blink:
Y'a des fois je trouve que ce forum abrite vraiment des fous furieux... ça m'inquiète un peu vu que j'en suis depuis quelques années. Enfin bon. Dresser des gosses à tuer sur ordre, c'est super... :bleu-vomi: [/quote]
D'abord, Matrok, la source que tu cites est-elle fiable ? Le site Latin's reporters n'est pas particulièrement de gauche. L'article dont tu nous donnes le lien reproduit des propos du président colombien de l'époque et la photo est signée du ministère des armées.

Sur le meme site, on trouve entre autres un article sur l'Espagne qui renvoie dos à dos les combattants de la guerre civile. Le minimum est donc de se méfier de l'"objectivité" de toutes infos qu'il faudrait recouper avec d'autres, prendre connaissance de la version des FARC. Ce ne serait pas la première fois qu'un gouvernement ferait endosser par des opposants des crimes commis par l'armée, les paramilitaires etc.

SUR LES ENFANTS SOLDATS.
Tu considères la réaction de Yannalan comme celle d'un "fou furieux". Je trouve pour ma part qu'elle re-situe les faits dans leur contexte.
1) Quel est le pourcentage réel de ces enfants-soldats ? Toujours le problème de la fiabilité des sources.
2) Enfants... S'agit-il de gosses de 12 ans, comme en Afrique, ou d'adolescents de 15-18 ans ? Conviens que ce n'est pas tout à fait la même chose.

Je te signale que, en France, la bourgeoisie républicaine a fait pendant des siécles l'apologie des Gavroches morts sur les barricades de 1848 et de Joseph Bara ado-soldat mort pour défendre la République (bourgeoise) en 1793. Plus près de npus, les romans, les films et les récits qui vantent le courage et le sacrifice des ados engagés dans la résistance, des enfants utilisés comme courriers sont innombrables. Dans le monde entier, il arrive que des lycéens affrontent les flics dans la rue et se fassent tirer dessus.

Mais, que de jeunes paysans prennent les armes dans la guérilla, et c'est l'indignation des bonnes âmes. On croirait lire Télérama.

D'abord, il faudrait savoir si ces jeunes sont enrolés de force ou volontaires.

Un fait est certain : si les FARC n'avait pas une base sociale dans la paysannerie, ils n'auraient pas résisté pendant 40 ans à une armée professionnelle suréquipée, soutenue et encadrée par l'impérialisme américain.

Alors, il est très possible que les FARC aient commis ce qu'il est coutume d'appeler des "crimes de guerre" (comme si la guerre n'était pas un crime en elle-même). C'est possible et meme probable en 40 ans. Mais crois-tu que les bolcheviks n'en ont pas commis ? Et alors ? Nous ne renvoyons pas dos à dos les atrocités commises par les opprimés et celle (d'ailleurs cent fois, mille fois plus nombreuses) commises par les oppresseurs.

Encore une fois, mon propos n'est pas de faire l'apologie des FARC, mais il faut savoir dans quel camp on se place, et personnellement je ne suis pas dans celui de la dictature narco-mafieuse qui extermine les militants de gauche et d'extrême-gauche, les syndicalistes, les journalistes unpeu honnêtes et tous ceux qui la dérangent.