Forum marxiste

[gipsy]

A la demande de Nestor Cerpa, je lance ce fil sur les positions qui ont pu être mise en avant lors du forum marxiste organisé par le réseau SPEB qui avait lieu le Week end dernier.

ALors voilà la liste complète des débats qui avaient lieu:
-La révolution mène t elle à la dictature?
-marxisme productivisme et écologie
-médias de masse et idéologie
-Mai/juin 2003: répétition générale
-le léninisme au 21è siècle
-lla le brésil et la gauche radicale
- le sinoisma et la question palestinnienne
-rosa luxembourg et la grève de masse
-état violence et révolution
- lalibération de la femme et le socialisme
-fascisme et grand capital au 21è siècle
-où va la gauche en france
-perspectives pour une nouvelle gauche révolutionnaire aux usa
-la révo russe quand les travailleurs prirent le pouvoir
- une époque de guerre et de révolutions
- multitudeou lutte de classe
- qu'est ce que la dialectique?
-impérialisme, militarisme et capitalisme
- islam et réolution
- crise recession et krach
- racisme et lutte de classe
- Quel parti il nous faut?

Parmi les orga présentes, il y avait, les militants des jcr, la fraction de LO( des militants de la majo mais individuellement) et quelques gourpes préesents pour vendre leur presse comme plpl, des mecs de'Actuel MArx...Egalement présent: Sabaodo,(lcr) Aguiton(attac)des animateurs de grèves et des militants internationaux

Alors je n'était présent qu'à une des journées sur les trois, par conséquent je ne peux pas relater le propos tenus sur l'ensemble des sujets.


Cela dit, il se trouve que les forums aux quels j'ai assisté ont soulévé assez souvent des désaccords entre speb et la mino:
En particulier sur tout ce qui touche les luttes partielles qui sont plus ou moins proche des revendications à propos de l'indépendance nationale de minorité opprimée.
Ce qui revient assez fréquemment chez speb, s'est la théorisation de cette idée qui consiste à dire que du fait de leur conscience politique et de leur vue d'ensemble, les orga trotskystes, ne doivent pas hésiter à parcourir les 9 /10 du chemin qui les séparent de courants qui se cantonnent à défndre des luttes partielles, luttes partielles qui mènent droit vers une impasse si elles ne débouchent pas sur des perspectives politiques autres que nationalistes ou petite bourgeoises. Par conséquent , cette attitude les amène souvent , voire systématiquement à soutenir des forces, comme le Hamas, le FIS, des mouvements noirs américains, les mollahs en Iranou en Iraks...., simplement parceque, des gens combatifs y seraient organisés.Cela leur permettrait , à partir d'une situation donnée de s'adresser à ces catégories de personnes et de les faire évoluer politiquemnt vers eux.
En particulier il ya une analogie douteuse entre l'attitude des trotskystes français à l'égarss des stal, et celle à l'égarsd de l'islam. Speb prétend que , de la même façon que les trotskystes ont toujours mené une politique en direction des stal, qui, bien qu'ils aient souvent brisé des générations de militants, ont toujours constitué la principale org ouvrière, il faudrazit aujourd'hu en faire de même vis à vis d' orga comme le FIS.

Alors toute ces considérations me smeble plus être des tour de passe passe qui théorisent la coupure qui existent entre les organisations trotskystes et la prise sur les événements. E n effet, il n'est pas nécessaire pour les org qui se réclament de la classe ouvrière de choisir tel ou tel camps, tout deux ennemis de la CO, comme c'est le cas très souvent. Ce n'est pas parce que aucune orgnisation ouvrière révolutionnaire n'existent ni en algérie ni en palestinne, ni en iran ni en irak, qu'il faut faire un choix. Et à trop se lancer dans ce genre de politique, soutenir des organisations peite bourgeise natinaliste, des luttes partielles uniquement, en l'absence d'un vrai parti communiste révolutionnaire, c'est prendre le risque -qui se réalise quasi systématiquement -de s'adapter au milieu vers lequel on se tourne.

Voilà pour ces sujets.Sur les autres points, il ne devait pas manquer de désaccords, mais je n'ai pas eu l'occaz d'entendre les ppoints de vue de speb!

[boispikeur]

Je ne sais pas si ça mérite vraiment un débat, mais SPEB est cité dans la synthèse de Pelon sur les Trotskystes en France...
Alors, quid?? Eux même, ils se considèrent comme trosk., non?

[Barnabé]

Bon, sur SPEB, eux même ne se disent pas forcément trotskystes. Il s'agit en effet d'un groupe du courant SI dit "capitaliste d'état" dont le dirigeant historique Tony Cliff refusait l'analyse trotskyste de l'URSS. Cela dit SPEB avait demandé son intégration à la LCR...

Sur les journée marxistes, je n'ai pas grand chose à rajouter à ce qu'en dit gipsy, d'autant que je n'y était qu'une journée aussi et d'ailleurs la même. Globalement ils théorisent leur opportunisme politique de manière assez irresponsable (en particulier en faisant de la démago envers les islamistes).

[Nestor Cerpa]

pour en savoir plus:
http://www.socialismeparenbas.org/publicat...islam_suite.htm

Est ce que quelqu'un connais particulièrement le speb sur ce forum car ce sujet est assez intéressant.

[gipsy]

Ben moi je connais des militants individuellement, d'autant que sur ma fac, en terme de militants, speb est très présent. C'est quasiment la seule orga présente avec LO

[Louis]

CITATION (Barnabé @ dimanche 6 juillet 2003, 01:11)Bon, sur SPEB, eux même ne se disent pas forcément trotskystes. Il s'agit en effet d'un groupe du courant SI dit "capitaliste d'état" dont le dirigeant historique Tony Cliff refusait l'analyse trotskyste de l'URSS. Cela dit SPEB avait demandé son intégration à la LCR...

Sur les journée marxistes, je n'ai pas grand chose à rajouter à ce qu'en dit gipsy, d'autant que je n'y était qu'une journée aussi et d'ailleurs la même. Globalement ils théorisent leur opportunisme politique de manière assez irresponsable (en particulier en faisant de la démago envers les islamistes).[/quote]
enfin, franchement, que speb se réclame ou non du trotskysme me semble totalement anecdotique... Par contre, son attitude vis a vis de l'islam "politique" (alors qu'en angleterre, ce courant est particulierement vigoureux) est plus problématique (surtout vis a vis de son intégration éventuelle dans la lcr)

[gipsy]

CITATION enfin, franchement, que speb se réclame ou non du trotskysme me semble totalement anecdotique... Par contre, son attitude vis a vis de l'islam "politique" (alors qu'en angleterre, ce courant est particulierement vigoureux) est plus problématique (surtout vis a vis de son intégration éventuelle dans la lcr) [/quote]

Il me semble pourtant que celui( Hassan Berber) qui est à l'origine du texte( du moins de l'intro) mis en ligne par nestor cerpa dans "islamisme et révolution", faisait parti du second courant issu de la scission de SI (l'autre étant speb). Ces 2 courans semblent avoir la même point de vue sur la question et pourtant cela n'a pas posé de problème à l'intégration de socialisme( je crois même avoir lu des articles de Hassan berber dans rouge)!!! :hum:

[Barikad]

CITATION (Nestor Cerpa @ dimanche 6 juillet 2003, 13:51)pour en savoir plus:
http://www.socialismeparenbas.org/publicat...islam_suite.htm

Est ce que quelqu'un connais particulièrement le speb sur ce forum car ce sujet est assez intéressant.[/quote]
Oui, moi.. Je peux meme dire que je les connais tres bien, vu que j'ei fait mes premieres armes militantes dans l'ancetre de cette organisation...

[Barikad]

CITATION (gipsy @ dimanche 6 juillet 2003, 20:37) CITATION enfin, franchement, que speb se réclame ou non du trotskysme me semble totalement anecdotique... Par contre, son attitude vis a vis de l'islam "politique" (alors qu'en angleterre, ce courant est particulierement vigoureux) est plus problématique (surtout vis a vis de son intégration éventuelle dans la lcr) [/quote]

Il me semble pourtant que celui( Hassan Berber) qui est à l'origine du texte( du moins de l'intro) mis en ligne par nestor cerpa dans "islamisme et révolution", faisait parti du second courant issu de la scission de SI (l'autre étant speb). Ces 2 courans semblent avoir la même point de vue sur la question et pourtant cela n'a pas posé de problème à l'intégration de socialisme( je crois même avoir lu des articles de Hassan berber dans rouge)!!! :hum: [/quote]
effectivement, il y pb à interger quasiment sans discution un groupe (socialisme, groupe Hassan Berber) et pinailler avec le second (SPEB) sachant que les deux ont quasiment la meme politique, si ce n'est des modes d'interventions différents (du a des moyens differents, il me semble: nb militants, soutient du SWP ect....)