La fin de la LCR

[Matrok]

le boulot fait par la poignée de militants actuels de la LCR n'est en aucune mesure proportionnel à son nombre de militants (...)
Imagine alors un NPA à 10000, 20000 ou plus, quel sera alors le poids politique de ce nouveau parti, son influence, sa capacité à mobiliser, et même son score électoral?
En toute logique, le même. 4% et des poussières, parfois plus localement.

[Vérié]

Lors de ventes du journal, quelques personnes nous parlent non pas du NPA (peu de gens connaissent), mais du "parti de Besancenot". Pour nous dire, la plupart du temps, qu'il faudrait que Laguiller et Besancenot s'unissent. Mais quand on leur demande s'ils veulent eux-mêmes s'impliquer, que ce soit dans le "parti de Besancenot" ou à LO, c'est un autre son de cloche qu'on entend...

Content que tu constates ce qui me semblait déjà une évidence... , simplement en observant les réactions des travailleurs et sympathisants d'extrême-gauche en divers bleds et lieux de travail. Car il n'y a pas de raison que ces réactions soient fondamentalement différentes d'un endroit à l'autre.

Alors nous sommes d'accord sur ce constat, et aussi sur celui que les gens ne se précipitent pas en rangs compacts aux réunions du NPA. Mais, meme si aujourd'hui, ils conservent leurs distance, rien ne dit que l'alliance Arlette-Olivier ne leur aurait pas au moins un peu remonté le moral, et n'aurait pas décidé au moins une petite partie d'entre eux à s'engager un peu plus.

En effet, dire à l'avance ce qu'on ferait dans telle ou telle situation, ce n'est pas du tout la meme chose que de prendre la décision quand on se trouve dans la situation en question. (Dans les deux sens d'ailleurs.) Les memes qui restent prudemment sur le coté peuvent se décider à s'engager, surtout s'il y a une nécessité sociale pressante.

On ne peut pas le savoir de toute façon sans essayer. Et, millième édition, je pense que ça valait la peine d'essayer. Meme si ça n'a pas marché durablement par le passé.

[quijote]

Lors de ventes du journal, quelques personnes nous parlent non pas du NPA (peu de gens connaissent), mais du "parti de Besancenot". Pour nous dire, la plupart du temps, qu'il faudrait que Laguiller et Besancenot s'unissent. Mais quand on leur demande s'ils veulent eux-mêmes s'impliquer, que ce soit dans le "parti de Besancenot" ou à LO, c'est un autre son de cloche qu'on entend...

Content que tu constates ce qui me semblait déjà une évidence... simplement en observant les réactions des travailleurs et sympathisants d'extrême-gauche en divers bleds et lieux de travail. Car il n'y a pas de raison que ces réactions soient fondamentalement différentes d'un endroit à l'autre.

Alors nous sommes d'accord sur ce constat, et aussi sur celui que les gens ne se précipitent pas en rangs compacts aux réunions du NPA. Mais, meme si aujourd'hui, ils conservent leurs distance, rien ne dit que l'alliance Arlette-Olivier ne leur aurait pas au moins un peu remonté le moral, et n'aurait pas décidé au moins une petite partie d'entre eux à s'engager un peu plus.

En effet, dire à l'avance ce qu'on ferait dans telle ou telle situation, ce n'est pas du tout la meme chose que de prendre la décision quand on se trouve dans la situation en question. (Dans les deux sens d'ailleurs.) Les memes qui restent prudemment sur le coté peuvent se décider à s'engager, surtout s'il y a une nécessité sociale pressante.

On ne peut pas le savoir de toute façon sans essayer. Et, millième édition, je pense que ça valait la peine d'essayer. Meme si ça n'a pas marché durablement par le passé.

Tout ça , c 'et bien incertain .. Et compter sur une telle éventualité , c 'est bâtir sur du sable
En tout cas , si c'est pour aboutir à un manque de rigueur organisationnelle , on plombe le futur et que tu le veuilles ou pas , ce manque de rigueur ( on l ' a constaté déjà dans le passé ) aboutit à des dérives politiques .. Alors , mieux vaut moins mais mieux : moins d '"encartés" peut -être , mais des militants plus fiables , plus sûrs .. ça c 'est capital pur l ' avenir ...

[Vérié]

Si tu veux vraiment prendre la température de la population, fais le avec nous ou autrement, ça vaudra mieux que de spéculer dans le vent sur les supposées attentes des travailleurs. C'est encore le meilleur remède contre le gauchisme.

Ben "autrement", je le fais déjà Peut-être que les infos dont je dispose sont un peu moins nombreuses que celles de LO majo, mais pas au point d'avoir une vision différente voire fantasmatique et gauchiste de la situation.

D'ailleurs, je pourrais retourner la remarque : avant de parler des réunions du NPA, viens donc tater le terrain avec nous. Mais je ne le ferai pas, car ce ne serait pas plus juste : on peut avoir une connaissance approximative de ces réunions sans envoyer des militants participer à toutes.

[com_71]

Les initiateurs du "npa" nous parlent du Vénézuela :

le Venezuela est le premier laboratoire dont nous disposons (au moins depuis le Nicaragua des années 1980) pour vérifier à quoi pourrait rassembler une démocratie socialiste au XXIe siècle et de quelles stratégies nous pourrions disposer pour l’atteindre. Ainsi certaines questions stratégiques ont recommencé à apparaître à nouveau sur le plan théorique, dont témoigne, par exemple, le débat dans la revue théorique de la LCR française, Critique Communiste (1). Parmi les questions centrales débattues, notons celle-ci :

— Dans les conditions actuelles, une révolution socialiste et la construction d’un État d’un genre nouveau nécessitent-ils un moment explosif crucial lorsque le vieil appareil de l’État s’effondre, une sorte " d’assaut du Palais d’hiver " résultant d’une grève générale insurrectionnelle ou peut-être d’une lutte populaire armée prolongée, ?

— Ou est-il possible de concevoir l’émergence de nouvelles structures étatiques, défendant un nouvel ensemble d’intérêts de classe, qui coexisteraient avec le vieil État défendant les anciens intérêts de classe, voire même en son sein ?

Il s’agit là probablement de la question la plus décisive à laquelle fait face le mouvement bolivarien aujourd’hui. En prenant le risque d’une simplification, le processus en cours au Venezuela peut être caractérisé comme une révolution nationaliste, anti-impérialiste et anti-néolibérale au sein de laquelle il y a une révolution socialiste en lutte pour en sortir.

Ici aussi la "question du pouvoir" est posée, enfin... lancée dans le marais, où elle est déjà largement aspirée... (article d'Imprecor)

[Vérié]

Si on commence à prendre les articles d'Imprécor sur l'Amérique latine, on n'est pas sorti de l'auberge. Bien souvent, ils ne sont meme pas écrits par des militants de la LCR ou de la 4.

Par exemple les articles sur la Bolivie, sujet que je connais assez bien, sont signés de Hervé do Alto, une sorte de Corcuff local qui signe aussi des papiers dans Le Monde Diplo. Il ne critique Morales que très, très discrétement, et pas du tout à partir de positions de classe, et il ne faut meme pas compter sur lui pour avoir des infos sérieuses, précises sur les luttes et le mouvement ouvrier bolovien. Bref, une catastrophe.

Donc, l'affaire est entendue, mais je ne crois pas qu'on pourra juger le programme du NPA à l'aune de ce genre d'articles journalistiques. Du moins je l'espère. Mais enfin, tout est possible...

[Gertrude]

8) Une fois n'est pas coutume

J'suis pas d'accord avec ta critique, Vérié

Il est intéressant cet article sur le Vénésuéla :dry: Le gars a autant de rapports avec le trotskysme que la Gertrude avec le sport de haut niveau, mais bon... l'article le présente comme "correspondant de la IVème Internationale" :altharion:

Quand je dis qu'on est dans... de beaux draps :ermm:

[Vérié]

Ah, mais je ne critiquais pas Com, et je ne nie pas l'aspect instructif de cet article. Je dis seulement qu'il ne représente pas une donnée essentielle pour juger de la nature du future NPA. De toute façon, ce genre d'article, ce n'est pas une nouveauté, et ça n'a pas empêché LO, par le passé, de se présenter aux Européennes avec la LCR (entre autres actions communes).

Mais il est évident qu'il faut critiquer sans compromis des articles de ce genre.

__

PS "Correspondant de la IVème internationale", c'est assez souvent n'importe qui, n'importe quel universitaire gauchisant local. :wacko: Ce qui serait admissible, à condition que la publication des articles soit accompagnée d'une présentation critique.

[artza]

Je dis seulement qu'il ne représente pas une donnée essentielle pour juger de la nature du future NPA.

.

Ce n'est pas un sujet à discussion.

La seule "inconnue" c'est l'importance (relative), ou l'insignifiance (totale) du ce futur NPA. :yes: