Je cherche un bouquin pas trop gros, facile à lire, donc de vulgarisation, qui explique les évolutions génétiques de l'homme par rapport à l'animal sur le plan comportemental, etc.
Merci d'avance à ceux qui ont des idées
:wavey:
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Recherche bouquin sur l'Homme et l'Animal
9 message(s)
• Page 1 sur 1
par Icar » 23 Juil 2008, 17:18
c'est drôle que tu parle de ça. J'ai trouvé un livre il y a quelques temps exactement sur ce sujet. Mais je n'y ai pas encore touché.
l'émergence de la conscience, de l'animal à l'homme, de Derek Denton
au sujet de l'auteur:
http://www.techno-science.net/?onglet=ouvrages&ID=2082102920
http://pagesperso-orange.fr/dom666/32denton.htm
http://www.amazon.fr/Lemergence-conscience...16828919&sr=1-1
l'émergence de la conscience, de l'animal à l'homme, de Derek Denton
au sujet de l'auteur:
http://www.techno-science.net/?onglet=ouvrages&ID=2082102920
http://pagesperso-orange.fr/dom666/32denton.htm
http://www.amazon.fr/Lemergence-conscience...16828919&sr=1-1
- Icar
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- Inscription : 05 Jan 2008, 23:27
par canardos » 26 Juil 2008, 23:37
d'abord jeug la question est mal posée car l'homme est aussi un animal.
ensuite parler des animaux de leur comportement et de leur intelligence en général, cela ne veut rien dire, un protozoaire est un animal une crevette aussi, un poulpe aussi, une souris ou un homme aussi...
or il est evident que la distance génétique comme l'écart en matiere de comportement entre une souris et un humain est infiniment plus reduit que celui entre une souris et un insecte.
le systeme nerveux de chaque espece, ses organes des sens, sa perception du monde exterieur son comportement sont modelés par la selection naturelle en fonction de contraintes largement differentes.
il est déja extremement difficile de comprendre comment ressent et pense un chat ou un dauphin especes extrement proches de nous en termes evolutif puisque elles ne se sont separés des primates qu'il y a 60 à 70 millions d'années parce que ces especes ont un systeme nerveux, des organes de perception et des instincts modelés par un autre environnement, mais quand on aborde les oiseaux dont le cerveau est differemment organisé puisqu'il a evolué à partir d'autres ancetres reptiliens ou encore les poulpes qui sont issus de groupes totalement differents meme si elles présentent des adaptations convergentes en matiere d'yeux ou de systeme nerveux central, c'est encore plus difficile!
le bouquin de derek denton m'interesse, je sujet est passionnant, mais bourré de chausse trappes et se heurte à la vision anthropomorphiste dominante. Il est evident que ceux qui s'imaginent que la conscience est specifiquement humaine et qu'elle est sortie toute formée sans evoluer progressivement sur des dizaines de millions d'années ne font que reproduire des préjugés religieux ou ont une definition de la notion de conscience totalement anthromorphiste car celle ci qui ne se limite pas à la conscience conceptuelle fondée sur le language syntaxique..."je pense donc je suis"....ça ne repond pas à la question comment me suis je mis progressivement à penser...
j'ai l'impression qu'en plus le sujet est sacrement difficile des lors qu'on n'en reste pas à la comparaison entre l'homme et les autres grands singes....meme comme ça c'est loin d'etre évident. je te recommande quand meme le tome 2 du livre "les origines de l'humanité publié sous la direction de Pascal Pick. il s'intitule "le propre de l'homme".
Pour aller plus loin et pour pousser la comparaison avec des especes plus radicalement differentes je recommande le bouquin de Marc Hauser aux editions Odile Jacob "à quoi pensent les animaux".
ensuite parler des animaux de leur comportement et de leur intelligence en général, cela ne veut rien dire, un protozoaire est un animal une crevette aussi, un poulpe aussi, une souris ou un homme aussi...
or il est evident que la distance génétique comme l'écart en matiere de comportement entre une souris et un humain est infiniment plus reduit que celui entre une souris et un insecte.
le systeme nerveux de chaque espece, ses organes des sens, sa perception du monde exterieur son comportement sont modelés par la selection naturelle en fonction de contraintes largement differentes.
il est déja extremement difficile de comprendre comment ressent et pense un chat ou un dauphin especes extrement proches de nous en termes evolutif puisque elles ne se sont separés des primates qu'il y a 60 à 70 millions d'années parce que ces especes ont un systeme nerveux, des organes de perception et des instincts modelés par un autre environnement, mais quand on aborde les oiseaux dont le cerveau est differemment organisé puisqu'il a evolué à partir d'autres ancetres reptiliens ou encore les poulpes qui sont issus de groupes totalement differents meme si elles présentent des adaptations convergentes en matiere d'yeux ou de systeme nerveux central, c'est encore plus difficile!
le bouquin de derek denton m'interesse, je sujet est passionnant, mais bourré de chausse trappes et se heurte à la vision anthropomorphiste dominante. Il est evident que ceux qui s'imaginent que la conscience est specifiquement humaine et qu'elle est sortie toute formée sans evoluer progressivement sur des dizaines de millions d'années ne font que reproduire des préjugés religieux ou ont une definition de la notion de conscience totalement anthromorphiste car celle ci qui ne se limite pas à la conscience conceptuelle fondée sur le language syntaxique..."je pense donc je suis"....ça ne repond pas à la question comment me suis je mis progressivement à penser...
j'ai l'impression qu'en plus le sujet est sacrement difficile des lors qu'on n'en reste pas à la comparaison entre l'homme et les autres grands singes....meme comme ça c'est loin d'etre évident. je te recommande quand meme le tome 2 du livre "les origines de l'humanité publié sous la direction de Pascal Pick. il s'intitule "le propre de l'homme".
Pour aller plus loin et pour pousser la comparaison avec des especes plus radicalement differentes je recommande le bouquin de Marc Hauser aux editions Odile Jacob "à quoi pensent les animaux".
- canardos
- Message(s) : 18
- Inscription : 23 Déc 2005, 16:16
par Barnabé » 27 Juil 2008, 11:36
[mode hors-sujet]
En fait non, un protozoaire n'est pas un animal. Dans les classifications classiques par règne, les protistes ou protozoaires sont considérés comme un règne distinct des animaux, végétaux etc.
[/hors-sujet]
(canardos a écrit : un protozoaire est un animal une crevette aussi, un poulpe aussi, une souris ou un homme aussi...
En fait non, un protozoaire n'est pas un animal. Dans les classifications classiques par règne, les protistes ou protozoaires sont considérés comme un règne distinct des animaux, végétaux etc.
[/hors-sujet]
- Barnabé
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- Inscription : 11 Oct 2002, 20:54
par canardos » 27 Juil 2008, 14:18
(jeug @ dimanche 27 juillet 2008 à 12:30 a écrit : Merci à tous les 2.
Canardos, ça n'était pas spécialement pour moi (quoique), aussi saurais-tu me dire le niveau de lisibilité des 2 bouquins que tu cites stp ?
"le propre de l'homme" c'est assez facile à lire mais pas donné financierement surtout si on l'achete avec le tome I de "aux origines de l'humanité" qui le complete.
"à quoi pensent les animaux" est nettement plus hard, avec une description tres précise des experimentations et des limites et des biais possibles en matiere d'interpretation des résultats.
je viens de commander avec le livre de Derek Denton trois bouquins en poche d'un ethologue, Dominique Lestel
Les Origines animales de la culture"
"Les animaux sont-ils intelligents ?"
"L'animalité : Essai sur le statut de l'humain"
il ne me reste plus qu'à les lire pour voir si ils sont bien et pédagogiques...
studieuses vacances en vue....
- canardos
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par canardos » 31 Juil 2008, 09:44
je signale en passant pour ceux que ces sujets interessent et qui lisent l'anglais meme à peu pres que la revue "animal cognition" est pour l'instant en acces libre. on peut télécharger tous les articles de ces dernieres années.mais ça ne va pas durer. cherchez les articles qui vous interessent et faites votre marché vite!
animal cognition
animal cognition
- canardos
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par com_71 » 31 Juil 2008, 12:14
Je crois me souvenir qu il y a des trucs sur l origine du langage et donc de la pensee conceptuelle humaine dans Leroy-Gourhan mais ne peux pas verifier maintenant.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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com_71 - Message(s) : 6402
- Inscription : 12 Oct 2002, 00:14
9 message(s)
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