A PROPOS DES 10 SOLDATS FRANÇAIS MORTS EN AFGHANISTAN

Réunions publiques, fêtes et autre...

Message par sylvestre » 23 Août 2008, 13:37

Le CRI a évidemment raison.
http://tintinrevolution.free.fr/fr/harmanresistance.htm
a écrit :POURQUOI S’OPPOSER A L’IMPERIALISME SIGNIFIE SOUTENIR LA RESISTANCE


par Chris Harman

Il y a parfois dans l’histoire d’étranges coïncidences. Par exemple, le mois dernier, George Bush a fait un voyage officiel au Vietnam. En même temps, des cadres dirigeants de son Parti républicain déclaraient que la guerre en Irak était devenue un nouveau Vietnam, que les Etats-Unis étaient en danger de rééditer la défaite honteuse qu’ils avaient subie il y a 31 ans, et qu’il fallait trouver un moyen de sortir du bourbier.

Dans les deux cas, l’impérialisme a poussé les choses jusqu’au bout, provoquant une opposition massive à la fois dans le pays occupé et dans le monde, et a vécu la défaite comme un coup porté à sa capacité d’agir globalement à sa guise.

Cela dit, il y a des gens de gauche qui n’aiment pas cette comparaison. La résistance en Irak, disent-ils, est très différente dans son caractère de la résistance au Vietnam, à tel point que nous ne devons pas souhaiter sa victoire. Ils tirent argument de la présence dans la résistance à la fois de djihadistes et de partisans de Saddam Hussein, et des attentats meurtriers perpétrés par des forces se réclamant aussi bien des chi’ites que des sunnites.

Tout cela semble en effet très différent du Vietnam, où la résistance était dirigée par un parti séculier qui parlait de socialisme et qui avait le projet d’unifier le pays. Mais le soutien à un mouvement de libération ne devrait pas dépendre de qui le dirige à un moment donné.

Un piège dans lequel une grande partie de la gauche est tombée dans les années 60 et 70 consistait à voir en rose les dirigeants de la résistance vietnamienne – comme celle de bien d’autres pays. Ces illusions devraient être dissipées depuis longtemps, ne serait-ce que parce que ceux qui ont pris le pouvoir à l’issue de la lutte de libération accueillent aujourd’hui non seulement Bush le boucher, mais aussi les multinationales exploiteuses dont il est le représentant.

Au moment de la visite de Bush une chaîne de télévision interviewait deux femmes qui avaient connu les chambres de torture américaines pendant la guerre du Vietnam. Elles ne doutaient pas qu’il fallait chasser les Américains, mais elles se plaignaient aussi de la corruption qui affecte le pays aujourd’hui.

On trouve la même colère dans le brillant roman Without A Name, écrit par l’ancienne combattante de la résistance Duong Thu Huong. Un de ses personnages dit, parlant de ceux qui étaient au sommet pendant la guerre :

« Quand ils ont besoin de riz, le peuple, c’est les buffles qui tirent la charrue. Quand ils ont besoin de soldats, ils revêtent le peuple d’uniformes et mettent des fusils dans ses mains. Et à la fin, dans les célébrations, quand vient le temps des banquets, ils mettent le peuple sur un autel et le gavent d’encens et de cendres. Mais la véritable nourriture, c’est toujours pour eux ».

Mais il n’était pas nécessaire, au Vietnam ou ailleurs, d’avoir des illusions sur les dirigeants des mouvements de libération pour les soutenir contre l’impérialisme.

La masse du peuple vietnamien voyait la guerre comme la phase finale d’une lutte de libération qui les avait vus se battre contre les forces d’occupation françaises et japonaises. L’engagement américain était l’élément d’un plan global pour exploiter les peuples du monde entier, et il ne pouvait y avoir aucun progrès au Vietnam tant qu’il n’était pas vaincu, même si les masses vietnamiennes devaient ensuite se retourner contre leurs propres dirigeants.

Mais ce n’est pas tout. En affaiblissant l’impérialisme US, la lutte vietnamienne donnait un encouragement aux luttes ailleurs – le mouvement des Noirs et des femmes aux USA, les rébellions contre le colonialisme portugais en Afrique et le pouvoir blanc en Rhodésie et en Afrique du Sud, les luttes contre le fascisme qui existait toujours en Espagne et au Portugal, et le mouvement des travailleurs au Chili, en Argentine, en France et en Italie.

La même logique s’applique à l’Irak aujourd’hui, malgré l’attitude envers les femmes de certains groupes de résistance et la présence de ceux dont le fanatisme religieux les pousse à tirer aussi bien sur d’autres Irakiens que sur les forces d’occupation.

L’agression américaine en Irak était motivée, de l’aveu même de ceux qui l’ont inspirée, par le désir de promouvoir un « nouveau siècle américain », dont les victimes devaient être les habitants des barrios de Caracas aussi bien que les travailleurs des sweatshops philippins, ceux qui subissent les diktats du FMI et ceux qui triment pour des salaires de misère pour payer les dettes de Barclays et de Citibank, ceux qui croupissent dans les prisons d’Arabie saoudite ou qui meurent de faim en Afrique sub-saharienne.

De la même manière, la résistance irakienne aide indirectement ceux qui seraient les prochains sur la liste si les Américains n’étaient pas empêtrés en Irak. Cela inclut des forces comme le Hezbollah au Liban, et aussi ceux qui, au Vénézuéla et en Bolivie, luttent pour transformer le rêve du « socialisme au 21ème siècle » en réalité.

En Irak même, l’impérialisme US s’est efforcé de nourrir le sectarisme religieux. Diviser pour régner a toujours été un des outils favoris de l’empire – les dirigeants britanniques poussaient les Hindous contre les Musulmans en Inde, les Cinghalais contre les Tamouls au Sri Lanka, et les Turcs contre les Grecs à Chypre.

Les Etats-Unis ont utilisé les mêmes méthodes il y a deux ans et demi face au soulèvement simultané des sunnites à Falloujah et des chi’ites dans le Sud. Ils ont courtisé certains dirigeants chi’ites tout en transformant Falloujah en boucherie. Et ensuite, comme pour encourager les sunnites à écouter les messages sectaires du djihadiste Musab al-Zarqawi, selon lesquels tous les chi’ites étaient des ennemis corrompus, ils ont distribué des postes gouvernementaux aux notables chi’ites les plus véreux.

Il y a en Irak des forces sur le terrain qui résistent au poison distillé par l’occupation. Personne ne peut garantir qu’elles auront finalement gain de cause. Mais la condition pour qu’elles aient une chance, c’est le retrait des sources du poison – les troupes d’occupation qui prennent leurs ordres de ceux qui n’hésiteront pas à recourir à la plus extrême barbarie pour empêcher leur rêve (et notre cauchemar) de leur échapper.

Socialist Review, déc. 2006

(traduit de l’anglais par JM Guerlin)

sylvestre
 
Message(s) : 0
Inscription : 11 Avr 2006, 11:12

Message par Vérié » 24 Août 2008, 09:53

Le communiqué de LO est vraiment en plein dans la (triste) actualité : les avions de l'OTAN viennent de tuer 76 civils, femmes et enfants en majorité. A ce propos, on mesure l'hypocrisie de la presse :
-La TV cite à peine cette bavure (au conditionnel) après dix minutes de pleurnicheries et de curetonneries sur les 10 soldats tués.
-Le Monde en parle aussi au conditionnel.

Une mère de soldat tué veut attaquer les chefs de l'armée et faire sa propre enquête en Afghanistan sur les "erreurs de commandement". Une partie des gens semblent avoir oublié que la guerre tue dans les deux camps. Ces parents, dont on peut comprendre la douleur, se conduisent comme si leur fils était victime d'une excursion dangereuse menée par un moniteur inconscient ou incompétent !

Espérons que cette mère suivra le chemin de la mère d'un soldat américain tué en Irak, qui, patriote au départ, s'est retournée contre Bush et la guerre !

A coté de ça, je ne sais pas si vous avez regardé les actus TV ( 1 et 2) hier soir, mais on se serait cru revenu à l'époque de la guerre d'Algérie avec ce reportage visiblement commandé par le service de presse des armées sur une patrouille nocturne fouillant les maisons.
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par Vérié » 25 Août 2008, 16:33

Edito des bulletins d'entreprise de la Fraction de LO :
a écrit :
Troupes françaises, hors d’Afghanistan !
La mort de dix soldats français remet au premier plan la guerre en Afghanistan, une guerre bien souvent passée sous silence depuis 2001. La jeunesse des soldats qui sont tombés a suscité émotion et révolte. Ce ne sont jamais les hauts gradés qui sont exposés au danger, les généraux meurent dans leur lit, c’est bien connu. Et l’appellation d’armée « de métier », sous des dehors de professionnalisme, ne peut masquer cette réalité humaine : envoyer des jeunes de vingt ans mourir pour une sale guerre, même quand ils ont « choisi » de s’engager dans l’armée, reste une saloperie. N’oublions pas qu’un certain nombre de jeunes qui ne voient pas de débouchés dans cette société et ont peur du chômage, se réfugient à l’armée, pensant qu’ils ont peu de risques de se trouver dans la situation de tuer ou d’être tué.
Le show de Sarkozy, face à la douleur des familles endeuillées, n’en a été que plus indécent. Il a saisi là une nouvelle occasion de se mettre sous le feu des projecteurs, bien loin du feu des balles réelles… Et de déclarer, à propos de sa décision d’augmenter le nombre de soldats français présents en Afghanistan en avril dernier : si c’était à refaire il le referait. Ce qui porte avec 700 hommes supplémentaires, à près de 3000 le contingent français présent sur place.
C’est le caractère unilatéral de cette décision qui a constitué l’unique reproche de l’opposition : il a agi sans consulter le Parlement. Mais si un vote avait lieu parmi les parlementaires, il ne serait certainement pas en faveur du retrait des troupes françaises d’Afghanistan. D’ailleurs ce vote est annoncé pour les jours prochains. Les ténors socialistes ont en effet tenu à affirmer qu’ils n’étaient pas pour le retrait, rappelant pour montrer patte blanche que le gouvernement Jospin, à l’époque de la cohabitation sous la présidence de Chirac, avait lui-même approuvé l’intervention française en Afghanistan aux côtés des troupes américaines. Cette même gauche a aussi répété que face à l’émotion, l’heure n’était pas à la polémique. Un faux-fuyant bien facile pour éviter tout débat réel sur la participation française. De la même manière, si seules des questions techniques ont été posées, sur la bonne préparation des soldats, le déroulement exact de l’embuscade, c’était dans le but de mieux éluder la question de fond : pourquoi cette guerre ?
La population, elle, pose le problème, puisque selon un sondage CSA-Le Parisien, 55 % des Français estiment qu’il faut retirer les troupes françaises d’Afghanistan. Cette intervention  aurait pour but, à en croire les phrases ronflantes de Sarkozy, la défense de la liberté du monde et la lutte contre le terrorisme. Un langage calqué sur celui de Bush, et sur le modèle d’un monde où les pays les plus puissants entendent mettre en coupe réglée les peuples les plus pauvres. Ces terroristes, les Talibans, étaient en odeur de sainteté, si l’on peut dire, à l’époque où les Etats-Unis jouaient de cette alliance contre l’URSS, les armaient et les finançaient. Contrairement à ceux qui affirment, comme à droite ou au parti socialiste, que se retirer d’Afghanistan reviendrait à capituler devant l’islamisme, il est aujourd’hui évident que les bombardements des forces de l’OTAN, en faisant de nombreux morts parmi la population afghane, n’ont fait que renforcer son soutien à ces mêmes Talibans. Vendredi dernier, 76 civils, en majorité des femmes et des enfants, ont été tués par un bombardement des forces de la coalition. Une « bavure » qui s’ajoute à tant d’autres et qui porte certainement à des milliers les victimes civiles de ces frappes.
C’est en réalité l’intervention militaire occidentale qui ouvre la voie d’un retour au pouvoir des Talibans. Quant au gouvernement Karzaï, présenté comme une première marche vers la démocratie, impopulaire et discrédité par la corruption, sous le règne duquel la culture du pavot s’est développée et qui prend sa part de l’argent de la drogue, il n’est même pas laïc : la constitution qu’il vient d’adopter le définit comme un Etat islamique, fondé sur la loi coranique !
De cette vaste fumisterie, des jeunes soldats français ont été victimes. Mais c’est avant tout la population d’Afghanistan qui en paye le prix fort.
Halte à cette sale guerre ! 




Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par Vérié » 27 Août 2008, 09:30

Je ne sais pas si vous avez regardé les actualités TV ces jours-ci. Mais les médias - et sans doute l'armée - on trouvé un père de "héros mort au combat" qui comprend et soutient l'armée ! Ils ont passé son interview en boucle. C'était à la fois poignant et répugnant. La seule critique émise par le malheureux père - "fier de faire partie de la famille du régiment" de son fils -, c'était qu'on aurait peut-être pu envoyer des drones pour repérer les talibans...

On peut supposer que, s'il y a des familles de soldats hostiles à la guerre, on ne leur donne pas la parole.

En tout cas, la contre-offensive de la propagande militariste est imperssionnante. :ph34r:
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par satanas » 27 Août 2008, 11:07

(Bahram @ lundi 25 août 2008 à 11:26 a écrit :
a écrit :Le CRI a évidemment raison.

Malheureusement ça ne m'étonne pas de toi (mais tu ne fais pas partie de ceux qui les ont exclu des comités NPA?)
Leur phrase mérite pourtant d'être relue:
a écrit :Même si la résistance du peuple afghan face aux troupes impérialistes est dirigée par des ennemis des travailleurs (les Talibans), nous soutenons inconditionnellement la résistance.

Je n'ai jamais lu ça dans LO, et heureusement: soutenir inconditionnellement les Talibans! Mais ça ne choque pas un gars de la (future ex-)Ligue, et de ce côté-là plus rien ne m'étonne depuis le débat sur le voile.

Entièrement d'accord avec Bahram.

D'autant que quand le communiqué évoque le soutien nécessaire au FLN vietnamien , ("Mais il n’était pas nécessaire, au Vietnam ou ailleurs, d’avoir des illusions sur les dirigeants des mouvements de libération pour les soutenir contre l’impérialisme"), il "oublie " que de nombreux groupes ,dont le SU, ont eu et véhiculé des illusions sur les staliniens ,bien au delà de ce qui était nécessaire à la lutte anti-impérialiste.

On peut dénoncer sans réserve les interventions criminelles de l'impérialisme en Afghanistan ou en Irak sans présenter les talibans et autres groupes terroristes islamistes comme une perspective de "libération" pour les populations concernées.

Ces groupes sont des ennemis du prolétariat ,des ennemis des révolutionnaires ,et les présenter autrement ,comme des amis ou alliés , est un mensonge.

Compte tenu du poids que nous avons dans ces évènements ,ça n'a guère de conséquences directes ;mais c'est grave de légitimer ces islamistes comme perspectives pour les peuples afghans ou irakiens.
satanas
 
Message(s) : 61
Inscription : 04 Juil 2004, 20:37

Message par Vérié » 27 Août 2008, 11:26

(satanas @ mercredi 27 août 2008 à 12:07 a écrit : Compte tenu du poids que nous avons dans ces évènements ,ça n'a guère de conséquences directes ;mais c'est grave de légitimer ces islamistes comme perspectives pour les peuples afghans ou irakiens.

Si, ça peut tout de meme avoir une petite influence sur les jeunes "d'origine musulmane" qui regardent ces mouvements avec sympathie. En Afghanistan, ça n'en a évidmement aucune...

Toutefois, notre ennemi principal reste notre propre impérialisme. Une campagne unitaire contre cette guerre coloniale est à l'ordre du jour, d'autant que la majorité de la population semble opposée à l'intervention française selon les sondages et que la propagande s'emploie à essayer de la justifier.
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par sylvestre » 27 Août 2008, 14:28

Satanas :
a écrit :D'autant que quand le communiqué évoque le soutien nécessaire au FLN vietnamien , ("Mais il n’était pas nécessaire, au Vietnam ou ailleurs, d’avoir des illusions sur les dirigeants des mouvements de libération pour les soutenir contre l’impérialisme"), il "oublie " que de nombreux groupes ,dont le SU, ont eu et véhiculé des illusions sur les staliniens ,bien au delà de ce qui était nécessaire à la lutte anti-impérialiste.


Au contraire, l'article, loin de l'oublier, est notamment dirigé en direction des organisations (comme le SU) qui ont eu des illusions, alors que justement l'article rapelle cette vérité élémentaire qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des illusions sur les dirigeants pour soutenir les mouvements. Or précisément le revers de ces illusions, c'est aujourd'hui le refus de beaucoup d'organisations comme la LCR (mais aussi les PC, etc.) de soutenir la résistance irakienne ou afghane, voir même palestinienne.

Je vais peut-être avoir des précisions, mais il me semble que par rapport à ces deux orientations, LO est encore "ailleurs" : aucun soutien à aucune résistance, à moins qu'elle soit authentiquement communiste, donc de fait aucun soutien à aucune résistance armée depuis la fin de la guerre civile russe ?
sylvestre
 
Message(s) : 0
Inscription : 11 Avr 2006, 11:12

Message par satanas » 27 Août 2008, 15:15

(sylvestre @ mercredi 27 août 2008 à 15:28 a écrit : Satanas :
a écrit :D'autant que quand le communiqué évoque le soutien nécessaire au FLN vietnamien , ("Mais il n’était pas nécessaire, au Vietnam ou ailleurs, d’avoir des illusions sur les dirigeants des mouvements de libération pour les soutenir contre l’impérialisme"), il "oublie " que de nombreux groupes ,dont le SU, ont eu et véhiculé des illusions sur les staliniens ,bien au delà de ce qui était nécessaire à la lutte anti-impérialiste.


Au contraire, l'article, loin de l'oublier, est notamment dirigé en direction des organisations (comme le SU) qui ont eu des illusions, alors que justement l'article rapelle cette vérité élémentaire qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des illusions sur les dirigeants pour soutenir les mouvements. Or précisément le revers de ces illusions, c'est aujourd'hui le refus de beaucoup d'organisations comme la LCR (mais aussi les PC, etc.) de soutenir la résistance irakienne ou afghane, voir même palestinienne.

Je vais peut-être avoir des précisions, mais il me semble que par rapport à ces deux orientations, LO est encore "ailleurs" : aucun soutien à aucune résistance, à moins qu'elle soit authentiquement communiste, donc de fait aucun soutien à aucune résistance armée depuis la fin de la guerre civile russe ?

Précisions ???

LO a toujours dénoncé clairement toutes les interventions impérialistes ou coloniales au cours des dernières décennies sans JAMAIS s'aligner sur des "resistances" nationalistes, staliniennes ou religieuses .

On peut se placer clairement se placer du côté des peuples opprimés et massacrés par l'impérialisme sans s'aligner sur les aspirants dictateurs ,nationalistes bourgeois (et/ou religieux) qui veulent les embarquer dans leurs perspectives réactionnaires.
satanas
 
Message(s) : 61
Inscription : 04 Juil 2004, 20:37

PrécédentSuivant

Retour vers Actualité de Lutte Ouvrière

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invité(s)

cron