L'Europe, l'Europe, l'Europe... (déplacé du fil

[volia]

C'est vrai Volia, ils parlaient et faisaient!! déjà!
C'est pourquoi le POI  revendique la rupture TOTALE! avec la V ème république, l'U.E, et de tous ses traités qui remontent en effet assez loin!

tu n'as pas bien compris, c'était une boutade !

[vérité]

cela c'est une SALOPERIE !!!

Les révolutionnaires se présentent aux élections depuis plus de 150 ans, et si certains se sont intégrés dans les parlements nationaux ou à leur bourgeoisie, d'autres ne l'ont pas fait. Avec ce genre de raisonnement, on aurait pu déduire que les députés bolchéviks aux Doumas tsaristes (ceux qui publiaient "la Vérité", tu connais ?) étaient intégrés à l'appareil de la dictature... avant d'être "désintégrés" direction la Sibérie, ou que Liebknecht était intégré à la dictature prussienne, avant d'être mis en taule en 14 ou 15, etc. etc.

En tout cas, sous cette forme, c'est laisser sous-entendre que nos députées de 99 à 2004 ont succombé aux charmes pas très discrets de la bourgeoisie, de la moquette et de ses bureaux. C'est une calomnie pure et simple et je te demande de la retirer.
Moi je ne te parle pas de Liebknecht, Luxemburg... 1914, la Douma et compagnie!
Je te parle de Laguiller et Krivine qui ont fait partis du parlement européen (donc, chose logique: bureaux à leurs dispositions, places...), c'est toi qui m'a dit qu'ils y participaient!
Ce n'est pas une attaque contre eux, mais un fait. Je constate donc, qu'ils ne sont pas pour la rupture avec l'U.E, mais pour son existence, son maintien... Ils sont pour l'aménager, le critiquer, l'humaniser, évoluer, mettre une clause sociale... EN SON SEIN! Nous! nous voulons (comme la classe ouvrière l'a exigée! le 29 mai 2005) SA RUPTURE!

[manitas]

:halalala:

Bon, pour ma part on va arrêter là...

[artza]

Je te parle de Laguiller et Krivine qui ont fait partis du parlement européen (donc, chose logique: bureaux à leurs dispositions, places...), c'est toi qui m'a dit qu'ils y participaient!

=D>

et moi je connais un certain Shivardi, maire et conseiller général de la Vème république participante à l'Union européenne! ... et candidat à la présidence de cette république

Je ne sais pas si Shivardi dispose d'un bureau, d'une table, d'un stylo et d'une lampe pour mener à bien ses mandats, mais je l'espère et à mon sens il y a bien droit.

Bref, c'est un forum de discussion, mais je crois que vous ne savez pas ce c'est.

Bon ramadan, quand même :wavey:

[vérité]

Oui! les maires de petites communes font parti de la (VRAIE) république, une et indivisible, celle de 1789, pas la Vème! ni la 2ème, 3ème...!
Schivardi et le POI se prononcent pour la rupture avec la Vème république et l'U.E!
Oui! les maires avec les 36 000 communes sont un héritage de la révolution française, ils sont les délégués de la population.
En 1789, quand l'assemblée constituante décida d'établir 36 000 communes, elle créa une aile gauche pour ceux qui été pour (qui disait que plus il y a de communes, plus il y a de contrôle démocratique par le peuple), et une aile droite pour ceux qui été contre (qui était pour le contrôle du roi, et contre les 36 000 communes).

[Ottokar]

Bon alors je crois que je vais m'arrêter là moi aussi. Tu répètes des saloperies sans même t'en rendre compte.

Personne n'a nié que LO et la LCR aient eu des députés, c'est même une bonne chose qu'ils aient eu 5 % et pas 0,5 % comme d'autres... mais on peut "participer" à bien des instances sans se laisser corrompre. Qu'un député soit payé, c'est une revendication démocratique élémentaire si on ne veut pas réserver la politique aux rentiers. Qu'il ait des moyens pour travailler, bureaux, frais de fonctionenment, etc. aussi. De même pour des maires, et même des syndicalistes auxquels le patron fournit bureau, photocopieurs, papier, abonnements téléphonique, liaison internet, etc. qui

Oui ou non te rends-tu compte de ce que tu dis et surtout de ce que tu sous-entends ?

[vérité]

C'est pourquoi le POI revendique l'indépendance de classe, donc indépendance syndicale, indépendance des partis.
Je me rend compte que les dirigeants de LO et la LCR ne se prononcent pas pour la rupture avec l'U.E, c'est un fait, ce n'est pas une attaque Ottokar, je me pose la question, pourquoi des partis "anticapitalistes" ne ce prononcent pas pour la rupture avec l'institution MAJEUR! du capitalisme qu'est l'U.E?

[Matrok]

C'est vrai! la LCR et LO sont aux parlement européen, la preuve qu'il ne veulent rompre avec l'U.E! puisqu'ils sont intégrés dedans! donc: bureaux à leur dispositions, financements... En gros ils sont pour négocier, reformer, critiquer... Mais pas pour rompre avec!!

cela c'est une SALOPERIE !!!
C'est surtout une connerie, qui ridiculise complètement celui qui l'a écrite.

[volia]

C'est pourquoi le POI revendique l'indépendance de classe, donc indépendance syndicale, indépendance des partis.
Je me rend compte que les dirigeants de LO et la LCR ne se prononcent pas pour la rupture avec l'U.E, c'est un fait, ce n'est pas une attaque Ottokar, je me pose la question, pourquoi des partis "anticapitalistes" ne ce prononcent pas pour la rupture avec l'institution MAJEUR! du capitalisme qu'est l'U.E?

Mince alors !

Et moi qui croyait que la base du capitalisme, c'est la propriété privée. Mais non, c'est l'union européenne, en majuscule ! C'est le mal absolu je vous dis...

Et ils font comment les capitalistes hors d'europe ?
Et ils faisaient comment les capitalistes avant l'union européenne ?

Si on rompt avec l'union européenne, ça y est c'est gagné, c'est le socialisme, sans révolution prolétarienne, même pas une petite ?

[vérité]

Personne n'a dit ça!
Ça serait déjà un grand pas vers la rupture avec le capitalisme que de rompre avec l'U.E et la Vème république!, il est bien évident qu'après, la classe ouvrière rompra avec TOUTES les institutions de ce système!: le FMI, l'OMC, banque mondiale...
Pour le reste du monde: c'est pareil!: Mercosur, traité de libre commerce, l'ONU, l'OTAN, FMI, Banque mondiale, bourse, dettes extérieurs...TOUT édifices! de ce système qui n'a que trop durer! sera détruits! Des que les peuples auront le droit imprescriptible à décider d'eux même!
Lénine disait: tant que la classe ouvrière évitera de faire la révolution, elle l'évitera!
La révolution c'est quoi!? c'est du sang, des morts, la répression, plus d'eau, plus d'électricité, plus de nourriture... C'est la guerre!!