La LCR en procès contre Roger Cukierman.

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par Vérié » 06 Sep 2008, 14:10

(canardos @ samedi 6 septembre 2008 à 14:49 a écrit : Et les gens qui nous traitent alors de racistes déguisés font exactement ce que fait Roger Cukierman en traitant d'antisémites déguisés ceux qui critiquent la politique de l'état d'Israël et le sionisme et qui défendent les droits des palestiniens sous prétexte que certains dissimulent leurs préjugés antisémites derrière un discours antisioniste.



Nous sommes entièrement d'accord. Il y a une sorte de symétrie entre les attitudes des Sionistes et des Intégristes islamistes.

Mais... dans les médias, comme le souligne Charpital, les deux ne sont pas à égalité. L'anti-islamiste a le vent en poupe, alors qu'on se fait accuser d'antisémitisme pour un oui ou pour un non. Voire Cukierman et l'extrême-gauche ou l'affaire Siné...

Et surtout, à partir du moment où on a bien compris cette situation et décodé le discours des racistes anti-musulmans et anti-blacks genre Finkielkraut et cie, peu importe le terme utilisé pour désigner leur attitude. Comme l'a dit Artza, on verra le sens que prendra le terme "islamophobe" dans l'avenir. Tous les termes, tous les concepts, ont toujours été utilisés abusivement par le passé, à commencer par celui d'anti-communisme. On a le droit, et on doit critiquer le stalinisme et ses avatars, il n'empëche qu'il existe de véritables anti-communistes...

Je ne comprend pas bien pourquoi certains font un blocage sur ce terme d'"islamophobie", alors qu'ils n'en font pas sur d'autres. Je me demande donc s'ils ne subissent pas la pression du discours médiatique dominant...
Vérié
 
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Message par Zappa » 06 Sep 2008, 14:59

Bien d'accord avec toi Canardos... Le problème étant désormais qu'on peut voir le mal partout...
Et puis l'éclatement des divers groupes d'extrême gauche condamne forcément à une certaine concurrence entre organisations. Et dans la concurrence, des coups bas sont parfois décochés.

Sinon Vérié rassures toi, quand j'ai dit proche de l'extrême droite, c'est que je pense qu'ils se sont déjà laissés tenter par un petit bulletin FN, ils se rasent pas encore le crâne... Mais c'est des potes d'enfance ( deux potes pour être exact ), ils sont perdus, et malgré de nombreuses tentatives de la part de camarades et moi, on s'est rendu compte qu'en l'occurrence on faisait pas le poids face aux multiples préjugés entretenus par cette société.
Zappa
 
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Message par charpital » 06 Sep 2008, 17:01

Tiens sur le dernier pétard mouillé médiatique, sur le blog de Sébastien Fontenelle :

a écrit :
Le Mahométan N'A (Décidément) Pas Fini De Nous Inquiéter
6 septembre à 14h15

Je ne sais pas jusqu’où nos journaleux iront, dans la stigmatisation maladive des mahométans (fanatiques), mais tout montre que, sur un tel sujet, ils n’ont pas vraiment de limites.

(Je te rassure : ça ne les empêchera pas (du tout) de continuer à se (et à nous) demander, à intervalle régulier de quatre ou six mois, s’il est encore permis de critiquer l’islam, ou si, ayé, on vit déjà sous le joug lourd des lois coraniques - mâme Dupont ?)

L’affaire du procès de Rennes, qui n’a pas (du tout) été renvoyé pour cause de ramadan, mais qui tout de même aurait pu l’être, et qui par conséquent vaut bien qu’on transige un peu avec la réalité factuelle, est à cet égard exemplaire d’une espèce de folie où le respect de la vérité ne doit surtout pas empêcher l’imputation - parce que bon, t’auras beau dire, t’auras beau faire : le musulman est flippant.

Je te rappelle ce qui s’est passé depuis deux jours, pour le cas (douteux) où tu n’aurais pas suivi, et, tu vas voir : c’est absolument ahurissant.

1. Hier matin, la nouvelle tombe, affligeante : à Rennes, le procès d’un braquage a été "renvoyé pour cause de ramadan", à la demande expresse des avocats d’un prévenu affaibli par son jeûne.

Aussitôt, la Chorale Des Sentinelles De La République (CDSDLR) entonne son coutumier chant de guerre, qui est que non, vraiment, il n’est plus (du tout) admissible que des muslims fanatisés nous chiffonnent si fort la fibre lâââââïque - trop, c’est trop, fait chier, merde.

Mâme Dupont.

Et vazi que je te sonne le tocsin, France, réveille-toi, les fils d’Allah te font dans les hauts de chausses !

Bon, finalement, hier après-midi, le procureur général de la cour d’appel de Rennes annonce que, non, désolé, pas du tout : le procès n’a pas du tout renvoyé pour cause de ramadan.

Ce n’est "en aucune façon le motif du ramadan qui a été retenu", explique-t-il - et il me semble que ça veut dire que ce n’est en aucune façon le motif du ramadan qui a été retenu (si du moins les mots ont un sens), et là, évidemment, c’est la fin de l’affaire qui toute la journée a mobilisé la presse et la CDSDLR.

Oui ?

Non.

Paaaaas.

Du.

Tout.

Ce n’est pas du tout ce qui se passe : loin de considérer que l’épisode est clos, voilà que ce matin nos vaillants journaleux, dignes toujours, énoncent (gravement) qu’en effet le procès n’a pas forcément été renvoyé pour cause de ramadan, mais que bon, il aurait pu l’être, et ça, n’est-ce pas ?

C’est vachement inquiétant.

(Rappelle-toi : ils nous ont déjà fait le coup, naguère, avec la triste "affaire du RER D", où finalement la jeune affabulatrice n’avait pas (du tout) été agressée par des jeunes sauvageons d’origine maghrébine - mais ça aurait pu, et il n’était par conséquent pas complètement con d’organiser une frappe (médiatique) préventive.)

2. C’est même si vachement inquiétant que, ce matin, Libération proclame que : "Le tribunal fait le ramadan".
JPG - 200.1 ko

Bon, ce n’est pas complètement exact, c’est même assez faux, puisque, ainsi que je disais, le procureur général a précisé que justement, "ce n’est en aucun cas le motif du ramadan qui a été retenu" pour justifier le renvoi du procès.

Mais on ne va pas non plus se brider l’inspiration unesque pour de telles broutilles, hein ?

Dans la vraie vie, donc : le tribunal ne fait pas (du tout) le ramadan.

Mais ça n’empêche pas Libé de nous asséner que le tribunal fait le ramadan. [1]

J’insiste un peu lourdement, pour que tu mesures bien toute la rigueur qui a présidé à la confection de la une de notre fameux quotidien barbichu.

Et justement, à propos de barbiche : dans son éditorial du jour, Laurent Joffrin, boss de Libé, écrit que "la décision de la cour d’appel de Rennes", dont nous savons qu’elle n’a pas été motivée par le ramadan, est "au pire (…) une concession - ou une maladresse - qui doit rester l’exception".

Là encore, tu m’excuseras, mais je vais la refaire lentement : Laurent Joffrin, qui sait pertinemment que la décision de la cour d’appel n’a pas été motivée par des considérations religieuses (et, en l’occurrence, musulmanes), écrit quand même, très posément, que la décision de la cour d’appel est une concession à des considérations religieuses (et, en l’occurrence, musulmanes).

C’est à se les monter en porte-clés, mais (naturellement) ça n’empêche pas Laurent Joffrin, qui est au fond un humaniste poli, d’ajouter que : "Pour le reste (…), on aurait tort, sauf à vouloir stigmatiser l’islam, de crier haro sur le ramadan, rite privé et pacifique".

(Jamais Laurent Joffrin n’éprouve, tu l’auras sans doute relevé, un quelconque besoin de soulginer que la communion est un rite privé pacifique : ce genre de rappel vaut seulement pour l’islam, qui se trouve ainsi, par le biais d’une mièvre exhortation à la tolérance, de nouveau singularisé.)

Tu l’auras compris, Laurent Joffrin se gagne, par son édito de ce matin, son billet pour le prochain grand bal des faux-derches, parce qu’il faut quand même un souffle d’ouragan, pour oser caqueter que c’est pas gentil de crier haro sur le ramadan quand on vient de faire sa une avec le-tribunal-qui-ne-fait-pas-le-ramadan-mais-qui-le-fait-quand-même.

3. Et s’il te manque une preuve ultime de la gigantesque tartuferie de nos journaleux ?

Tu vas directement à la page 4 de Libé.

Là, tu lis, abasourdi, que dans les tribunaux les reports de procès "pour motifs religieux" n’ont "rien d’exceptionnel".

Aaaaah ouais ?

Ah ouais.

Une avocate parisienne raconte ceci : "J’ai déjà demandé plusieurs fois des renvois pour des fêtes religieuses, kippour par exemple ; on les obtient sans difficulté".

Et ça, t’es heureux de l’apprendre, au détour d’un tout petit papier - parce que si mes souvenirs sont bons, jamais Libé n’a déploré à la une, et en lettres de vingt mètres de haut, que le tribunal fasse kippour, ou que le tribunal fête la résurrection de notre ami Jésus - alors que, si j’ai bien compris, ce sont des pratiques très communément admises.

Par contre, quand le tribunal ne fait pas le ramadan, Libé s’empare de cette manifestation d’intransigeante laïcité pour t’annoncer que le tribunal fait le ramadan.

4. C’est marrant, hein, comme c’est à chaque fois sur la gueule des mêmes suspects que ça finit par tomber.

Ca doit vouloir dire quelque chose.

Mais quoi ?
charpital
 
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Message par canardos » 06 Sep 2008, 17:28

bon, des discours racistes à peine déguisés comme ça il y en a des paquets. Ou veux tu en venir en sortant ce torchon, charpital

ce que je refuse c'est qu'au nom de cela on amalgame toute critique de l'obscurantisme religieux à du racisme.

Il faut bien sur denoncer les discours racistes deguisés, mais il faut aussi dénoncer la censure religieuse et politique de la critique des religions au nom d'une assimilation antisemitisme antisionisme ou racisme islamophobie.

Je t'ai cité International Socialism et Molyneux qui accusent Dawkins d'islamophobie parce qu'il critique aussi l'Islam.

On a bien vu au moment de l'affaire du voile que cela pouvait conduire à s'opposer aux droits des femmes et à accuser ceux qui les défendaient d'"islamophobie".
canardos
 
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Message par charpital » 06 Sep 2008, 17:35

a écrit :
ce que je refuse c'est qu'au nom de cela on amalgame toute critique de l'obscurantisme religieux à du racisme.

Il faut bien sur denoncer les discours racistes deguisés, mais il faut aussi dénoncer la censure religieuse et politique de la critique des religions au nom d'une assimilation antisemitisme antisionisme ou racisme islamophobie


Comme tu l'as si bien dit, il faut donc en premier "dénoncer les discours racistes déguisés", sinon on est assimilés a eux ! Assimilés a eux par les réactionnaires religieux de toute obédience, mais ça on s'en fout, mais tout aussi bien par ceux qu'on doit convaincre Comme pour l'accusation d'antisémitisme, on doit être sans pitié contre ceux qui cachent leurs antisémitisme sous l'antisionisme...
charpital
 
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Message par luc marchauciel » 06 Sep 2008, 17:40

Hormis le dernier point (variante de la sempiternelle formule "qui rappelle de sombres heures de notre histoire", tellement passe partout qu'on ne sait plus trop ce qu'elle veut dire), je trouve l'article de Fontennelle (comme souvent) assez bien vu. Il démontre bien comment les médias dominants s'alarment particulièrement des empiettement de l'islam dans le domaine public alors qu'ils s'alarment moins des équivalent judéo-chrétiens (le coup du "c'est très courant de repousser de sprocès pour cause de fête religieuse" est quand même éloquen)t. Hé, Canardos, le gars dit pas qu'il ne faut pas refuser les prétentions des islamistes (au nom de je sais pas quelle connerie de religion des opprimés contre religion des oppresseurs), il montre juste comment la presse s'emballe très vite parfois (quand l'islam est concerné) alors qu'elle ne dit rien d'autres fois, c'est tout. Et ça, ça traduit quand même un certain état d'esprit raciste dans notre société (efin, "leur société", comme on dit dans LO...)
luc marchauciel
 
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Message par Valiere » 08 Sep 2008, 07:19

oui je suis d'accord avec les deux derniers intervenants mais je rappelle l'importance de ne pas confondre tout et de ne pas, non plus voire du racisme là où existe uniquement une exploitation politique ...Redonnons aux mots leur sens!
Valiere
 
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Message par Indesit » 05 Nov 2008, 10:05

(charpital @ mardi 2 septembre 2008 à 22:39 a écrit : Communiqué de la LCR.

Le jeudi 4 septembre, à 14h, devant la 16e chambre correctionnelle, aura lieu un procès contre Roger Cukierman,ancien président du CRIF et Haïm Musicant, directeur du site Internet, suite à une plainte pour « injures » déposé par Alain Krivine, au nom de la LCR. En 2003, l’ancien président du CRIF avait accusé la LCR et les Verts d’être partie prenante d’une « alliance brun-vert-rouge » et d’être complices du développement de l’antisémitisme du fait de leur engagement pour la reconnaissance des droits nationaux du peuple palestinien.

La LCR ne pouvait accepter une accusation aussi infâmante et contraire à toute son histoire. Devant le refus des dirigeants du CRIF de se rétracter, elle s’est résolue à saisir la justice.

Stéphane Hessel, ambassadeur de France, Gilles Lemaire, ancien secrétaire national des Verts et Rony Brauman, ancien président de « Médecins sans frontières » sont les témoins cités par Alain Krivine, qui représentera la LCR à ce procès.

La confrontation aura donc lieu le 4 septembre.

Le 2 septembre 2008.


Bonjour,

la discussion a un peu déraillé, est-ce que qqn sait si Cukierman a été condamné ? Je n'étais pas du tout au courant de cette affaire d'il y a deux mois, peut-être parce que j'étais en vacances.

Si l'un de vous a des infos... merci d'avance

Indesit
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Message par com_71 » 06 Nov 2008, 08:10

Il a été relaxé. Le juge disant qu'il était resté dans les limites d'une polémique politique normale.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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