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par Valiere » 10 Sep 2008, 07:03
D'accord avec Vérité. Si l'on reprend par exemple en France le programme du conseil national de la résistance et les textes législatifs de la libération : il s'agit d'avancées significatives dans le cadre de la république...Un rapport de force établi d'après certains, un consensus d'après d'autres mais de toutes façons des points d'appuis dans le cadre d'une république!
- Valiere
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par Sterd » 10 Sep 2008, 07:15
(vérité @ mercredi 10 septembre 2008 à 00:44 a écrit :(Matrok @ mardi 9 septembre 2008 à 22:21 a écrit : Ah ben encore heureux, les travailleurs belges seraient bien surpris de savoir qu'ils ont arraché leurs acquis dans le cadre d'une République ! :sygus:
Tous les travailleurs du monde entier ont des acquis, des conquêtes de révolutions.
Cette passionnante discussion me laisse un peu perplexe. Tu admets que la République de 1792 est déjà trahie avant d'être crée :("vérité" a écrit :le POI se revendique de la révolution de 1789!!! C'est à dire de la VRAIE république!!! Pas de la II ème, ni de la III ème ni de la IV et V ème!!!
Mais de la 1ère seule et unique!!
La république a été trahie peut de temps après!!
Parce que si au moment de la loi le Chapelier (juin 1791) la république (septembre 1792) est déjà trahie j'ai du mal a saisir le mécanisme par lequel cette république mort née qui de toute façon disparaît en 1804 ait pu servir de cadre a quoi que ce soit durant près de deux siècles au point qu'il faille continuer à la défendre. Si on la défend c'est qu'elle existe encore non ?
- Sterd
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par yannalan » 10 Sep 2008, 09:26
par volia » 10 Sep 2008, 10:06
(vérité @ mardi 9 septembre 2008 à 20:54 a écrit :Sterd,je n'est jamais dit ça!
J'ai dit que dans le CADRE de la république, la classe ouvrière a arrachée SES acquis!
Le capitalisme (avec une de ses armes dévastatrice qu'est l'U.E!) en détruisant la république, détruit et remet en cause les acquis ouvriers!, qui ce sont INSTITUES DANS! la république. C'est ÇA! que veulent les gouvernements et les capitalistes!
Vive la République, et vive la France !
euh non pardon, j'avais oublié qu'on était sur le site des amis de Lutte Ouvrière, des communistes, internationalistes.
- volia
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par vérité » 10 Sep 2008, 10:25
Je suis Trotskyste!! Pas républicain!
Je suis Trotskyste!! Pas réformiste!
Je suis pour défendre les acquis ouvriers!
Un Trotskyste qui ne défend pas les acquis ouvriers n'est pas un Trotskyste!
Trotsky disait: "Ne peut faire nouvelle conquête ceux qui ne sais pas défendre les dernière!"
Trotsky disait aussi que la IVème internationale n'a pas d'intérêts distinct des autres mouvements ouvriers.
Je suis Trotskyste!! Pas réformiste!
Je suis pour défendre les acquis ouvriers!
Un Trotskyste qui ne défend pas les acquis ouvriers n'est pas un Trotskyste!
Trotsky disait: "Ne peut faire nouvelle conquête ceux qui ne sais pas défendre les dernière!"
Trotsky disait aussi que la IVème internationale n'a pas d'intérêts distinct des autres mouvements ouvriers.
- vérité
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par vérité » 10 Sep 2008, 10:40
Communiqué du 9 septembre
Le 20 septembre, le POI participera à la manifestation unitaire
contre la présence des troupes françaises en Afghanistan
A l'initiative d'un collectif de plusieurs organisations une manifestation de protestation contre la présence militaire française en Afghanistan, est programmée le 20 septembre 2008 soit deux jours avant le débat parlementaire. La délégation du Parti Ouvrier Indépendant lors de la réunion de préparation de cette manifestation avec une quinzaine d'autres organisations politiques et associations, a conditionné la participation du POI à un accord du Bureau National réuni le 6 septembre 2008 à Paris.
Après compte rendu de la délégation, le Bureau National a décidé à l'unanimité, de la participation du POI à la manifestation. Il demande à tous les militants du POI qui en ont la possibilité et la population, de se joindre au cortège sous les banderoles reprenant le communiqué du POI du 20 août 2008 :
• pas d'engagement de la France dans la défense des intérêts américains qui ne sont pas ceux de la grande majorité du peuple américain qui s'est prononcé à plusieurs reprises contre l'intervention
• pas de sang français versé en Afghanistan pour défendre l'approvisionnement en pétrole des pays riches;
• retrait immédiat des troupes françaises d'Afghanistan et de toutes les troupes étrangères qu'elles soient ou non, sous la bannière de l'OTAN et donc de l'Europe du fric via le Traité de Lisbonne ; ce retrait correspond aux intérêts du peuple afghan
• liberté et indépendance pour le peuple afghan en vertu du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Le Parti Ouvrier Indépendant espère que la manifestation de protestation bénéficiera d'une importante couverture médiatique et fera réfléchir les dirigeants français qui font si peu de cas des intérêts du peuple en acceptant de verser le sang des jeunes de ce pays et en étant toujours prêts à fournir plus de chair à canon aux intérêts du capitalisme.
Paris le 9 septembre 2008
Le 20 septembre, le POI participera à la manifestation unitaire
contre la présence des troupes françaises en Afghanistan
A l'initiative d'un collectif de plusieurs organisations une manifestation de protestation contre la présence militaire française en Afghanistan, est programmée le 20 septembre 2008 soit deux jours avant le débat parlementaire. La délégation du Parti Ouvrier Indépendant lors de la réunion de préparation de cette manifestation avec une quinzaine d'autres organisations politiques et associations, a conditionné la participation du POI à un accord du Bureau National réuni le 6 septembre 2008 à Paris.
Après compte rendu de la délégation, le Bureau National a décidé à l'unanimité, de la participation du POI à la manifestation. Il demande à tous les militants du POI qui en ont la possibilité et la population, de se joindre au cortège sous les banderoles reprenant le communiqué du POI du 20 août 2008 :
• pas d'engagement de la France dans la défense des intérêts américains qui ne sont pas ceux de la grande majorité du peuple américain qui s'est prononcé à plusieurs reprises contre l'intervention
• pas de sang français versé en Afghanistan pour défendre l'approvisionnement en pétrole des pays riches;
• retrait immédiat des troupes françaises d'Afghanistan et de toutes les troupes étrangères qu'elles soient ou non, sous la bannière de l'OTAN et donc de l'Europe du fric via le Traité de Lisbonne ; ce retrait correspond aux intérêts du peuple afghan
• liberté et indépendance pour le peuple afghan en vertu du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Le Parti Ouvrier Indépendant espère que la manifestation de protestation bénéficiera d'une importante couverture médiatique et fera réfléchir les dirigeants français qui font si peu de cas des intérêts du peuple en acceptant de verser le sang des jeunes de ce pays et en étant toujours prêts à fournir plus de chair à canon aux intérêts du capitalisme.
Paris le 9 septembre 2008
- vérité
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par Groza » 10 Sep 2008, 10:44
Notre désaccord ne porte pas sur la défense des droits ouvriers et des quelques avantages qu'ils ont conquis ou que la bourgeoisie a mis en place parcequ'elle en avait besoin. Mais sur le fait que défendre la république contre l'UE serve à défendre ces intérêts. D'ailleurs, tu te contredit toi même puisque tu nous affirmes sans cesse que l'UE impose à la république une politique que, selon toi, cette même république participe à élaborer au sein de l'UE. C'est le serpent qui se mange la queue là !
D'ailleurs défendrais-tu une monarchie même parlementaire si elle était membre de l'UE ? Et penses-tu que la République défendrais réellement les ouvriers ?
D'ailleurs défendrais-tu une monarchie même parlementaire si elle était membre de l'UE ? Et penses-tu que la République défendrais réellement les ouvriers ?
"Nous sommes de ceux [...] qui ne desserreront jamais les mâchoires sauf pour sortir les crocs"
- Groza
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par Sterd » 10 Sep 2008, 10:53
(vérité @ mercredi 10 septembre 2008 à 11:25 a écrit : Je suis Trotskyste!! Pas républicain!
Et hop encore un petit saut de carpe. Tu nous parles de défense de la nation et de la république et quand on pose des questions un peu précises tu redeviens trotskyste comme par enchantement.
C'est fort, y'a pas.
- Sterd
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par vérité » 10 Sep 2008, 11:03
Les ouvriers (et le POI!) DÉFENDENT! leurs droits et leurs acquis! Qui sont institués dans le cadre de la république.
Le POI défend la VRAIE république! de 1789! La révolution si tu préfères! Elle ne défend pas les gouvernements qui applique l'U.E!
Le jour où on passe aux régions, aux communautés, aux ghettos, à la dislocation de la nation... l'"Europe des régions" et les régionalisations de l'U.E et de la V ème république en sont les principaux responsables! Effectivement! nous reviendrons dans l'époque de la féodalité! avec les régions et les seigneurs...!
Le POI défend la VRAIE république! de 1789! La révolution si tu préfères! Elle ne défend pas les gouvernements qui applique l'U.E!
Le jour où on passe aux régions, aux communautés, aux ghettos, à la dislocation de la nation... l'"Europe des régions" et les régionalisations de l'U.E et de la V ème république en sont les principaux responsables! Effectivement! nous reviendrons dans l'époque de la féodalité! avec les régions et les seigneurs...!
- vérité
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par Sterd » 10 Sep 2008, 11:15
(vérité @ mercredi 10 septembre 2008 à 12:03 a écrit : Les ouvriers (et le POI!) DÉFENDENT! leurs droits et leurs acquis! Qui sont institués dans le cadre de la république.
Le POI défend la VRAIE république! de 1789! La révolution si tu préfères! Elle ne défend pas les gouvernements qui applique l'U.E!
Le jour où on passe aux régions, aux communautés, aux ghettos, à la dislocation de la nation... l'"Europe des régions" et les régionalisations de l'U.E et de la V ème république en sont les principaux responsables! Effectivement! nous reviendrons dans l'époque de la féodalité! avec les régions et les seigneurs...!
Tout ça n'a aucun sens. Tu peux pas te réclamer d'une république qui n'a pas existé d'après tes dires mêmes. Et si on peut admettre qu'il y ait des choses qui aient été acquises dans le cadre de la république, c'est vrai pour tout depuis à peu près 200 ans, mis a part les parenthèses des deux empires, de la restauration et de l'Etat Français, donc et y compris le massacre de la commune de Paris, la colonisation, la première guerre mondiale, la guerre d'Algérie et le reste. Comment donc ta république virtuelle pourrait seulement aller garantir les quelques "acquis ouvriers" au milieu de toutes les autres saloperies qui elles aussi ont eu lieu dans le cadre de la république et de la nation ?
- Sterd
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