Informations Ouvrières

[Groza]

Entièrement d'accord avec Sterd et je repose la question :

Comment donc ta république virtuelle pourrait seulement aller garantir les quelques "acquis ouvriers" au milieu de toutes les autres saloperies qui elles aussi ont eu lieu dans le cadre de la république et de la nation ?

Et puis, quand je lis ça :

Effectivement! nous reviendrons dans l'époque de la féodalité! avec les régions et les seigneurs...!

Je pense que tu ne sais pas de quoi tu parles. Sais-tu seulement ce que c'est que la féodalité ? Un seigneur ? Et même sais-tu ce qu'est un mode de production ? Le capitalisme ? Tu devrais élargir ton champ de lecture et étudier, je sais pas moi, au hasard, Marx, Lénine, Trotsky....

[vérité]

Le POI défend la VRAIE république! de 1789! La révolution si tu préfères!
Pas la 2ème , 3èm, 4èm, 5èm, 12 000èm....! La I ère! la seule et unique!
Issue de la révolution! de l'assemblée constituante!

[vérité]

Quand dans des villages il n' y a plus de médecin, il n'y a plus de Postes, de maternités, d'écoles...
Quand dans des villages les habitants sont obligés de faire plus de 50 kilomètres (et plus parfois!) pour aller à l'hôpital le plus "proche"!...
Quand aujourd'hui on transfert aux régions, on régionalises à tour de bras, quand on délocalise, quand les villages se désertifies, quand on la population devient de plus en plus pauvre, quand il y a quelques semaines, suite à la catastrophe de la tornade dans le nord, le gouvernement a mis plus de 4 jours! pour déclarer l'état d'urgence!
Quand l'État se désengage, pour les services publics, les villages, les mairies (que l'U.E veut voir disparaitre, de 36 000 communes on passera à 6000 communes...), que les régions deviennent "autonomes", c'est à dire n'ont plus d'aides de l'état, et que les mairies vont devoir financer leurs villages!!!
Regardez ce qu'il ce passe en Italie! Maintenant elle est éclatée en plusieurs morceaux, exactement en 3 eurorégions (norme juridique européenne).!...
C'est en quelque sorte, revenir aux féodalisme (division des régions, l'inégalité des régions, bataille entre régions...)! Et n'est il pas logique d'exiger l'unité de la nation, c'est à dire: une classe ouvrière unie! avec leurs acquis, leurs sécu 45...?

[Groza]

Pourquoi ne réponds-tu jamais à nos questions ? Tu ne les comprends pas ? :mellow:

Au cas où, je repose la question de Sterd :

Comment donc ta république virtuelle pourrait seulement aller garantir les quelques "acquis ouvriers" au milieu de toutes les autres saloperies qui elles aussi ont eu lieu dans le cadre de la république et de la nation ?

Puis une dernière remarque. Tu dis :

Et n'est il pas logique d'exiger l'unité de la nation, c'est à dire: une classe ouvrière unie! avec leurs acquis, leurs sécu 45...?

Pour des marxistes, non ce n'est pas logique. Car la nation c'est faire croire qu'il existe un intérêts communs entre les bourgeois et les ouvriers d'un même pays alors que leurs intérêts antagonistes les amènent à s'affronter et que pour, un marxiste, de cette lutte, naitra une société nouvelle d'où les classes et leurs conflits auront disparus.

Ensuite, défendre la république pour un marxiste c'est tout aussi illogique vu que la république est une forme d'un etat bourgeois (comme la dictature, le fascisme) c'est à dire un outil aux mains des bourgeois pour maintenir sa domination sur la classe ouvrière. D'ailleurs, le jour où la classe ouvrière unie, comme tu le dis parfois, rentrera en lutte à quelle force armée se confrontera-t-elle ? La police ou l'armée de l'UE ou celle de la république ?

[volia]

Le POI défend la VRAIE république! de 1789!

Déjà, la république de 1789 n'était pas une VRAIE république. Pas plus celle de 1792.
Suffrage censitaire, pas de droit de vote pour les femmes. Des détails pour le POI ?

volia

 

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Inscription : 10 Nov 2005, 15:15

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[vérité]

Je crois que vous oubliez le programme de transition et l'étape socialiste!
être marxiste ce n'est certainement pas être coupé des masses!
Vous sautez une étape!

La classe ouvrière ne veut plus entendre parler de révolution, communisme...Elle a déjà donnée!
Ça a été trahie! Il faut aujourd'hui (la programme de transition le précise) des revendications transitoires! qui parlent de la vie de tous les jours, ce qui touche leurs quotidien! des actes concrets! Pas leurs assommés la tronche avec des "révolution!!" "communisme tout de suite!!"...Parce que ça voudrait dire dans cette logique que: "les prolos c'est des cons, ils veulent pas faire la révolution!, ils sont pas communistes!"...

[Zappa]

Donc tu avoues à demi demi demi demi demi demi demi demi mots qu'étant donné que la grande majorité des prolétaires ne penche pas vers les idées communistes révolutionnaires, les militants sont autorisés à raconter tout un tas de conneries pour conquérir le coeur des prolétaires. Et ils ne doivent parler QUE de revendications transitoires ( ce que ne fait d'ailleurs pas du tout LO qui ne crie que "communisme communisme ! révolution révolution !" c'est bien connu...). Pas question de dire que nous souhaitons la révolution ou faire une société communiste, c'est sûr que comme ça quand on rentrera dans une période révolutionnaire, les prolétaires et même les militants seront bien prêts à ce qui les attendent... Et puis, question subsidiaire, comme tu détaches les travailleurs du réformisme si tu te réclames pas et que tu défends pas les idées révolutionnaires ?

Au delà du petit problème d'honnêteté et d'éthique que cela pose de se dire Trotskiste sans créer des organisations révolutionnaires, cette tactique de planquer ses idées pour X raisons, alors même que des militants ont tenu jusqu'à nous le drapeau dans des circonstances bien plus pénibles, est surtout contre-productive. Avec ce genre de tactique vous gagnez des gens aujourd'hui qui se tireront demain quand ils verront le véritable but du jeu, c'est certain. Les gens se gagnent pas durablement à l'affectif. A moins que pour conserver à tout prix ces gens parmi vous, vous abandonniez complètement l'idée et le but de faire une révolution socialiste...

[Sterd]

Le POI défend la VRAIE république! de 1789! La révolution si tu préfères!
Pas la 2ème , 3èm, 4èm, 5èm, 12 000èm....! La I ère! la seule et unique!
Issue de la révolution! de l'assemblée constituante!

Recommence pas la discussion depuis le début ...

Tout au long des éditos de IO on parle bien de République, pas de révolution de 1789. Tu as dit toi même que cette république était trahie (loi le chapelier juin 1791) avant même sa proclamation (septembre 1792). Donc si la république que défend IO a longueur d'article n'est ni la II, ni la III, ni la IV, ni la V. C'est donc bien celle qui fut crée en 1792 par une assemblée élue au suffrage censitaire après la promulgation de la loi Le Chapelier.

Maintenant qu'on sait tout ça, pourrais tu une bonne fois nous dire "Comment donc ta république virtuelle pourrait seulement aller garantir les quelques "acquis ouvriers" au milieu de toutes les autres saloperies qui elles aussi ont eu lieu dans le cadre de la république et de la nation ?"

Sterd

 

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Inscription : 27 Nov 2005, 20:51

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[vérité]

Nous ne cachons rien, dans le courant de la IV ème internationale! seulement nous respectons les autres courants du mouvement ouvrier!
Dans le POI il ya des courants qui se réclament de la révolution d'autres NON! ça s'appelle le front unique!
Notre parti suis la logique du labor party, que voulait Trotsky!
Oui! le POI est le parti de masse! le parti transitoire vers la IVème!!!
VIVE LA IVème INTERNATIONALE!!!

[canardos]

trois points d'exclamation seulement?

qu'est-ce-qui t'arrive, Vérité, tu faiblis?

Vite, un docteur!

:hinhin: