Informations Ouvrières

[Sterd]

Mais on ne parle pas de patrie!

Voila ce que je vous propose, lire les statuts et le manifeste du POI:

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...este_du_poi.rtf

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...3_a9pendant.doc

Nation, patrie ce sont des synonymes mon jeune ami, je te donne les définitions de "nation" tirées du dictionnaire :

Nation subst. fém.

Groupe d'hommes dont les membres sont unis par une origine réelle ou supposée commune et qui sont organisés primitivement sur un territoire.

Groupe humain stable, établi sur un territoire défini constituant une unité économique, caractérisé par une auto-conscience ethnique (marquée par l'idée de la communauté d'origine et de destinée historique), une langue et une culture communes, formant une communauté politique personnifiée par une autorité souveraine et correspondant à un stade évolué du mode et des rapports de production.

Territoire occupé par ce groupe humain. Synonyme. patrie, pays. Une nation est une grande association séculaire (...) entre des provinces en partie congénères formant noyau, et autour desquelles se groupent d'autres provinces liées les unes aux autres par des intérêts communs

[vérité]

Avait vous lu le manifeste au moins?

[Groza]

non rien...

[vérité]

Ah, bon!
Vous ne voulez pas en discuter?
Pourquoi?

[Barnabé]

Marx disait: "Un pas en avant vers le mouvement des masses vaut 100 programmes!"

En passant, vérité nous ressort (approximativement) une citation de Marx utilisé abusivement et à toutes les sauces par tous ceux qui préconisent de construire des partis avec un programme au rabais (voire pas de programme). Une discussion qui ne concerne évidemment pas uniquement le POI...
En fait la citation de Marx, concernant le programme de Gotha du parti SD allemand dit exactement l'inverse:

A part cela, c'est mon devoir de ne pas reconnaître - fût-ce par un silence diplomatique - un programme qui, j'en suis convaincu, est absolument condamnable et démoralisateur pour le parti.

Tout pas en avant du mouvement réel vaut plus qu'une douzaine de programmes. Si l'on ne pouvait pas, à cause des circonstances présentes, aller plus loin que le programme d'Eisenach, il fallait se contenter tout simplement de conclure un accord pour l'action contre l'ennemi commun. En revanche, si l'on élabore un programme de principes (qu'il vaut mieux remettre à un moment où une longue activité commune en aura préparé le terrain), c'est pour poser des jalons qui signalent, aux yeux du monde entier, à quel niveau en est le mouvement du parti.

On le voit, Marx ne préconise pas de sacrifier le programme au "mouvement en avant vers les masses". Au contraire, il reproche aux marxistes (le parti d'Eisenach dirigé par Bebel et Liebknecht) d'avoir fait des concessions programmatiques aux lassaliens.

[vérité]

Je vois pas le rapport!
Qui parle de "sacrifier"!?
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question!

[Barnabé]

Je vois pas le rapport!
Qui parle de "sacrifier"!?
Vous n'avez toujours pas répondu à ma question!

Quelle question?
"Avait vous lu le manifeste au moins? "?

moi oui, j'ai lu (et même un certain nombre de fois) le manifeste du parti communiste... Et je ne crois pas être le seul sur ce forum...

Barnabé

 

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Inscription : 11 Oct 2002, 20:54

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[vérité]

DU POI!!!!
(Heureusement que je répète défois!)

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...este_du_poi.rtf

http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...3_a9pendant.doc

[Groza]

Je viens de lire cette bouillie où ce mêle quelques références socialistes à une défense républicaine et démocratique... ce qui me fait dire que les remarques que nous te faisons nous pourrions les poser à tout adhérant du POI, en tous cas à tout adhérant qui se dit, parfois, à voix basse comme pour s'en excuser, trotskyste.

Donc, quitte à répéter : un trotskyste a pris le parti de la classe ouvrière et sais que celle-ci devra rentrer en conflit avec la classe bourgeoise dominante, la chasser du pouvoir et instaurer, ainsi, une société sans classe. Ce combat, elle devra la mener contre ce principal outil qu'est l'Etat bourgeois même si cet Etat prend une forme républicaine et démocratique. Car cette république reste avant tout bourgeoise. Ceux qui d'une manière ou d'une autre la défense se trouve de fait dans le camp de la bourgeoisie.

Je précise, Vérité, que je ne dis pas ça pour toi. Je t'espère sincère. Mais un parti qui défend la république, même si c'est d'un point de vue tactique, se retrouvera soit les mains liés soit vidé de la plupart de ses adhérants républicains convaincus et, donc, non communistes.

[vérité]

Je suis sincère Groza, le POI ne dit pas "à voix basse comme pour s'en excuser, trotskyste", il est un parti ouvrier indépendant qui rassemble tous les courants du mouvement ouvrier, il y a dans ce parti un courant trotskyste, et il y a d'autres courants du mouvement ouvrier.

Je suis d'accord sur le fait que la république, l'état... sont par essence bourgeois, mais ne faudrait il pas d'abord commencer par le commencement?
Il faut d'abord passer par l'étape socialiste avant d'arriver par l'étape communiste, la classe ouvrière prendra le pouvoir avec l'outil (bourgeois) qu'est l'état, c'est inévitable.

Une assemblée constituante est! par essence bourgeois! mais (l'histoire l'a prouvée) il faut passer par là, pour la dictature du prolétariat!

Je crois que vous sautez une étape, l'étape socialiste! Qui est la prise du pouvoir.